От MR1
К ЖУР
Дата 09.06.2012 15:59:29
Рубрики WWII; Танки;

Re: кошмар какой то..."У немцев вероятно была такая же паника как в Россиняйе."

>заблуждениях. Все что не укладывается в его теорию им просто отметается.
 Вопрос вообще то стоит в вилке был ли вообще бой КВ командира роты: от с некоеми фрицами успех которого значительно завысили , до: при виде фрицев Колобанов скажем, оступил в Гатчиину. Поэитому немцы засады и не заметили.
А тут уже панику страх и ужас у немцев доказали, как в Россиняе, где 6 ТД с минимальными потерями выпилила советскую ТД... где этих ТД было шестдесят штук.
Может это троль?
От ValDroby
К MR1 (09.06.2012 15:59:29)
Дата 12.06.2012 08:42:43

У ТЕХ ЖЕ немцев была ТАКАЯ ЖЕ же паника как в Россиняйе."

>>заблуждениях. Все что не укладывается в его теорию им просто отметается.
> Вопрос вообще то стоит в вилке был ли вообще бой КВ командира роты: от с некоеми фрицами успех которого значительно завысили , до: при виде фрицев Колобанов скажем, оступил в Гатчиину. Поэитому немцы засады и не заметили.
>А тут уже панику страх и ужас у немцев доказали, как в Россиняе, где 6 ТД с минимальными потерями выпилила советскую ТД... где этих ТД было шестдесят штук.
>Может это троль?
А может визионер ;)
СРАВНИТЕ
24 июня...
Примерно 100 танков 11-го танкового полка полковника Рихарда Колля, треть которых составляли Pz. IV, а остальные – лёгкие Pz. 35(t), двинулись в контратаку. Некоторые из них столкнулись с советскими танками лоб в лоб, но основная масса атаковала с флангов. Немецкие снаряды с трёх сторон били по стальным гигантам, но безрезультатно. Зато немецкие танки вскоре начали нести потери. После долгой и бесплодной борьбы против тяжёлых KB танки полковника Колля начали отходить, укрываясь в складках местности. Стало ясно, что никакое оружие, имевшееся у боевой группы «Зекендорф»; не способно сражаться с русскими тяжёлыми машинами. Ещё немного – и началась общая паника.
СРАВНИТЕ C ЭТИМ :
Командир орудия Андрей Усов один за другим посылал снаряды точно в цель. Теперь он начал бить по тем танкам, которые стреляли по нашему.
— Андрей! Не жалей снарядов! Подкинь добавку каждому из них для верности! — теперь уже веселым тоном командовал ротный.
Во вражеской колонне возникла страшная паника. Одни танки, пытаясь скрыться от губительного огня, лезли под откос и там вязли по башни в болоте. Потом они были сожжены. Другие, пытаясь развернуться, натыкались друг на друга, сбивая гусеницы и катки. Перепуганные экипажи, выскакивая из горящих машин, в страхе метались между ними.
От MR1
К ValDroby (12.06.2012 08:42:43)
Дата 12.06.2012 11:58:47

Re: У ТЕХ...


>А может визионер ;)
Нет, вы просто неадекватны. :)
>СРАВНИТЕ
>24 июня...
>Примерно 100 танков 11-го танкового полка полковника Рихарда Колля, треть которых составляли Pz. IV, а остальные – лёгкие Pz. 35(t), двинулись в контратаку. Некоторые из них столкнулись с советскими танками лоб в лоб, но основная масса атаковала с флангов. Немецкие снаряды с трёх сторон били по стальным гигантам, но безрезультатно. Зато немецкие танки вскоре начали нести потери. После долгой и бесплодной борьбы против тяжёлых KB танки полковника Колля начали отходить, укрываясь в складках местности. Стало ясно, что никакое оружие, имевшееся у боевой группы «Зекендорф»; не способно сражаться с русскими тяжёлыми машинами. Ещё немного – и началась общая паника.
А теперь как было дело, по нашим источникам
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/3_meh.htm
Встретив, противника на западном берегу реки Дубисса, 2-я танковая дивизия начала разворачивать в боевой порядок 2-й мотострелковый полк, который должен был прикрыть сосредоточение обоих танковых полков. С утра 23 июня завязались бои. 3-й и 4-й танковые полки, подтягивали отставшую технику и приводились в порядок после длительного и тяжелого марша. Вскоре левый фланг дивизии был обойден танками противника. На опасный участок были посланы 6 танков 3-го тп, которые отбросили немцев, подбив у них 2 танка и обратив 7 в бегство. (Судя по описанию этого боя это были танки КВ).
2-я танковая дивизия начала наступление в полдень короткими ударами. Продвинувшись на 3-4 километра, действовавшие в первом эшелоне танковые полки остановились, ожидая подхода мотопехоты. Ширина наступления дивизии не превышала 10 километров, что обусловило высокую плотность танков в первой линии, как вспоминал в Военно-историческом журнале один из участников тех событий, танки шли так плотно, что почти каждый выпущенный снаряд из немецких противотанковых пушек достигал своей цели. [2]
Особенно тяжелый бой у Скаудвиле с подходившими подкреплениями немцев - 114 моторизованным полком, усиленным двумя артиллерийскими дивизионами и около сотней танков - вылился во встречное сражение. Продвижение вперед застопорилось. Даже танки КВ, беспрепятственно проходившие через боевые порядки немецкой пехоты, гусеницами давя артиллерийские позиции противника, давя и тараня танки чехословацкого производства, не смогли исправить положения. После подхода 2-го мотострелкового полка с танковой ротой и его закрепления на занятом рубеже, понесшие потери танковые полки были отведены в исходный район. Всего за день 2-я танковая дивизия 6 раз предпринимала атаки.
По донесению генерала Солянкина в штаб корпуса, части дивизии за день боя разгромили 100-й моторизованный полк, уничтожив при этом до 40 танков и 40 противотанковых орудий противника. Потери дивизии были большими. (По некоторым данным номер этого полка 114-й моторизованный, и потерял он вовсе не 40 танков, а гораздо меньше, по крайней мере безвозвратно).
24 июня в соответствии с приказом командующего фронтом дивизия вновь пыталась атаковать противника, однако вскоре бои приняли характер отражения усиливавшегося давления противника на боевые порядки 2-й танковой дивизии. К исходу дня дивизия, испытывая перебои в снабжении горючим и боеприпасами, начала "пятиться" назад. Командир корпуса в 19 часов 30 минут 24 июня доносил командующим 8-й армией и Северо-западным фронтом: "На протяжении всех боевых действий нет нашей авиации. Противник все время бомбит. Прошу действия Скаудвиле прикрыть".

Двухдневные не прекращавшиеся бои стоили 3-му механизированному корпусу потерей 80 % первоначальной материальной части.


> СРАВНИТЕ C ЭТИМ :
> Командир орудия Андрей Усов один за другим посылал снаряды точно в цель. Теперь он начал бить по тем танкам, которые стреляли по нашему.
>— Андрей! Не жалей снарядов! Подкинь добавку каждому из них для верности! — теперь уже веселым тоном командовал ротный.
 Вы худлит за источник не выдавайте. Много вас было, таких политруков у которых к середине 42 года немецкая армия должна была по уму кончится.

От ValDroby
К MR1 (12.06.2012 11:58:47)
Дата 12.06.2012 14:15:09

Для MR1 Персонально


Много вас было, таких политруков у которых к середине 42 года немецкая армия должна была по уму кончится. 
Для вас ранее специально разжевали, что Усов и Колобанов были военными профессионалами высокого уровня, с боевым опытом финской войны, а Усов - вообще артиллерист-инструктор до танковых частей, который с МАЯ 1941 года уже находился на Кировском заводе,осваивая башенное орудие КВ. Колобанов-выпущен с отличием из Орловского танкового училища и отличился на финской.Наверняка он знал, как важно закрытить погон грунтом и не зря окоп был "УСТРОЕН" по "САМУЮ ПУШКУ". И им фантастически подвезло с расслабленным противником , выскочившим на неудобную для боя местность. И они хотели воевать и было за что. Колобанов служил в Ленинграде и "любил его". Никифоров из Ломоносовского района, Усов-белорус, у них свои исторические счеты с германцем. Да если бы таких профессионалов было хотя бы пол-армии, да не было бы еще репрессий профессионального командного состава перед войной, война бы кончилась еще в 1941 году в Берлине.
От MR1
К ValDroby (12.06.2012 14:15:09)
Дата 12.06.2012 15:24:48

Re: Для MR1...

>
>Много вас было, таких политруков у которых к середине 42 года немецкая армия должна была по уму кончится. 
>Для вас ранее специально разжевали,
Зубы вставте, потом для себя жевать начните, и только потом пусть мысли кому то жевать появляются.

>что Усов и Колобанов были военными профессионалами высокого уровня,
С ваших слов, ага. Объективные доказательства тому где?
>с боевым опытом финской войны,

Кстати... а с чего вы взяли что Клобанов был участником СФВ, в наградном на Героя это не показано. Хотя графа касалась только участия в Гражданской но все же...

>а Усов - вообще артиллерист-инструктор до танковых частей, который с МАЯ 1941 года уже находился на Кировском заводе,осваивая башенное орудие КВ.
И што с того? Это што признак профессионализма , до мая 1941 осваивать башенное вооружение КВ?

>Колобанов-выпущен с отличием из Орловского танкового училища
по 1 разряду...вы уверены?
>и отличился на финской.
Кстати а где про это можно почитать?
>Наверняка он знал, как важно закрытить погон грунтом и не зря окоп был "УСТРОЕН" по "САМУЮ ПУШКУ". И им фантастически подвезло с расслабленным противником , выскочившим на неудобную для боя местность.
Как писать бумажки он тоже явно знал. Таки доказательства сушествования капонира закрывшего погон грунтом какие?
Поисковые работы гильзы от пушки в каноничном месте засады нашли али ни? Полста штук в капонире? Немалая куча металлу. Нород чтобы вы знали, чтобы не угарать от газов гильзы старался выбрасывать.
От берег
К ValDroby (12.06.2012 14:15:09)
Дата 12.06.2012 14:45:06

Re: Для MR1...

>да не было бы еще репрессий профессионального командного состава перед войной, война бы кончилась еще в 1941 году в Берлине.
О... Узнаю журнал "Огонёк" образца 90-х :)

И сколько же вырезали репрессировали профессиональных алкоголиков, саботажников и неспецов командиров КА?
От Александр Солдаткичев
К берег (12.06.2012 14:45:06)
Дата 12.06.2012 15:07:57

Re: Для MR1...

Здравствуйте

>И сколько же вырезали репрессировали профессиональных алкоголиков, саботажников и неспецов командиров КА?

О, узнаю напевы Резуна!

Командиров в званиях от комкора и выше - 90%,
комдивов 2/3.
У вас какие то сомнения, что руководство Красной Армии было уничтожено?

С уважением, Александр Солдаткичев
От берег
К Александр Солдаткичев (12.06.2012 15:07:57)
Дата 12.06.2012 15:22:19

Re: Для MR1...

Я вас приветствую!
>Здравствуйте

>>И сколько же вырезали репрессировали профессиональных алкоголиков, саботажников и неспецов командиров КА?
>
>О, узнаю напевы Резуна!
Хм... резуноидом обозвали...:)
>Командиров в званиях от комкора и выше - 90%,
>комдивов 2/3.
>У вас какие то сомнения, что руководство Красной Армии было уничтожено?
Сомнения естественно:) А то что Академии КА выпускали будущих полковников и генералов, Вы как-то упускаете? Получается, что уничтожив в 1937 году 90% "умных и талантливых", автоматически прекратился выпуск военных училищ и академий?:) А остальные 10% "тупых и недорослей" в КА оставили, которые про..али 1941? Вам не кажется что это утверждение чушь?
От ValDroby
К MR1 (12.06.2012 11:58:47)
Дата 12.06.2012 13:10:36

Очень странная у вас логика тоже

Тексту Рауса о панике у Зекендорфа вы значит не верите ? Может он по-вашему тоже политрук ?
От берег
К ValDroby (12.06.2012 13:10:36)
Дата 12.06.2012 13:14:52

Ещё какой политрук :)) Его воспоминания просто худлит в лучших традициях:

"Один танк помню, как 107 танков ушло в "тайгу" не помню, случай 1? августа то недоразумение и т.д." :)
От ЖУР
К MR1 (09.06.2012 15:59:29)
Дата 09.06.2012 16:11:42

Re: кошмар какой...

>А тут уже панику страх и ужас у немцев доказали, как в Россиняе, где 6 ТД с минимальными потерями выпилила советскую ТД... где этих ТД было шестдесят штук.

Ну паника могла и бывала в любой из армий. Кстати немцы про такие эпизоды вполне себе писали в гешихте и документах (хотя почему то многие уверенны что немцы скрывают все и вся и только и делают что лакируют действительность). Скажем в гешихте 1 тд паника в их рядах во время встречного боя под Островом упоминается.

>Может это троль?

Просто уверовавший. Вопрос веры как известно обсуждать бессмысленно.

ЖУР
От объект 925
К ЖУР (09.06.2012 16:11:42)
Дата 09.06.2012 19:52:09

Ре: кошмар какой...

> (хотя почему то многие уверенны что немцы скрывают все и вся и только и делают что лакируют действительность).
++++
для немецкой спецпорпаганды (фото и киносьемки)согласно инструкции запрщалось снимать собственных убитых, разбитую технику и т.д..

Алеxей
От ЖУР
К объект 925 (09.06.2012 19:52:09)
Дата 10.06.2012 10:57:40

При чем тут пропаганда? (-)
От ValDroby
К ЖУР (10.06.2012 10:57:40)
Дата 10.06.2012 13:08:56

Есть интересная фотография горящей колонны и шестой дивизии. Это работа Усова

и Колобанова очень похожа.
Есть интересная фотография в книге о шестой дивизии с горящей колонной. По виду местности и по порядку транспортных средств в колонне очень похоже на Колобановскую историю. Но там не солнечная погода. Если бы найти метеосводку Красногвардейского аэродрома на этот день! Ясно или малооблочно между двумя и тремя часами по Москве ???????
От ЖУР
К ValDroby (10.06.2012 13:08:56)
Дата 10.06.2012 14:28:48

"по порядку транспортных средств в колонне" это пять баллов.

Я видел это фото -нет ни малейших указаний на то что это район войсковицы.



ЖУР
От ValDroby
К ЖУР (10.06.2012 14:28:48)
Дата 10.06.2012 14:30:42

Re: "по порядку...

>Я видел это фото -нет ни малейших указаний на то что это район войсковицы.



>ЖУР
Вы местный и знаете это место ?
От ЖУР
К ValDroby (10.06.2012 14:30:42)
Дата 10.06.2012 15:02:27

Вот только не надо рассказывать что вы узнали это место. На фото нет ориентиров

позволяющих это сделать.

ЖУР
От берег
К ЖУР (10.06.2012 15:02:27)
Дата 10.06.2012 15:34:28

Да он там на фото даже стороны света перепутал... Я ему указывал на это, но увы. (-)
От ValDroby
К берег (10.06.2012 15:34:28)
Дата 11.06.2012 00:30:43

Re: Да он...

Мы с Журом имеем ввиду другое фото из книжки Пауля, а не из книжки Ритгена. То что вы не знаете , что Ленинград и Красногвардейск находятся на 60 широте, в отличие от вашего южного Харькова, и солнце у нас заходит летом совсем не как у вас, это ваши сложности. На фотографии Ритгена Зиберт ехал на запад без танков, спросите тамошнего администратора.
От ValDroby
К ValDroby (11.06.2012 00:30:43)
Дата 11.06.2012 00:52:13

Я сегодня съездил туда и отфоткал вид с той точки. И записал видео с бабушкой.

Завтра открою обсуждение этой фотографии из Пауля отдельной темой. Надеюсь тут есть танкисты и они помогут разобраться.
От берег
К ValDroby (11.06.2012 00:52:13)
Дата 11.06.2012 09:50:59

Бабушка, это которой велосипедисты рассказали, что мыза горит? :) Ну-ну... (-)
От берег
К ValDroby (10.06.2012 13:08:56)
Дата 10.06.2012 13:23:30

Пациент, вы забываете писать "предположительно" :)) (-)
От ValDroby
К берег (10.06.2012 13:23:30)
Дата 10.06.2012 14:32:32

Re: Пациент, вы...

"Предположительно" ГОРЯЩАЯ КОЛОННА.
PS Вы давно заделались доктором ? С вашим-то терпением и обходительностью и логикой ?
От берег
К ValDroby (10.06.2012 14:32:32)
Дата 10.06.2012 14:41:08

Re: Пациент, вы...

Я вас приветствую!
>"Предположительно" ГОРЯЩАЯ КОЛОННА.
Вот, умейте пользоваться этим словом :)
>PS Вы давно заделались доктором ? С вашим-то терпением и обходительностью и логикой ?
В отношении с вами чувствую себя "доктором с картинками", помните: "А откуда у вас такие картинки, доктор?"(с) :))
От ValDroby
К берег (10.06.2012 14:41:08)
Дата 11.06.2012 00:26:11

Re: Пациент, вы...

>Я вас приветствую!
>>"Предположительно" ГОРЯЩАЯ КОЛОННА.
>Вот, умейте пользоваться этим словом :)
Т.е. по вашему то, что колонная горит это не очевидно по той фотографии?
От берег
К ValDroby (11.06.2012 00:26:11)
Дата 11.06.2012 10:00:31

Во,первых, покажите фото, во-вторых,

"нэ всэ що сирэ тей вовк" (с) :))
Гореть может всё что угодно.
От ValDroby
К объект 925 (09.06.2012 19:52:09)
Дата 09.06.2012 20:15:08

А если фото разгрома сняли сами немцы они могли выдать его за советскую колонну

>> (хотя почему то многие уверенны что немцы скрывают все и вся и только и делают что лакируют действительность).
>++++
>для немецкой спецпорпаганды (фото и киносьемки)согласно инструкции запрщалось снимать собственных убитых, разбитую технику и т.д..

>Алеxей
А если фото разгрома сняли сами немцы они могли выдать его за советскую колонну ? И так обойти этот запрет ?
От объект 925
К ValDroby (09.06.2012 20:15:08)
Дата 09.06.2012 20:19:52

Ре: А если фото разгрома сняли сами - что значит если? В инструкции для рот

>А если фото разгрома сняли сами немцы они могли выдать его за советскую колонну ? И так обойти этот запрет ?
+++
спецпропаганды было написано "запрещенно".
Хотя снимали "для себя". Ну или частным порядком.
Алеxей
От ValDroby
К объект 925 (09.06.2012 20:19:52)
Дата 09.06.2012 20:44:52

Ре: А если...

>>А если фото разгрома сняли сами немцы они могли выдать его за советскую колонну ? И так обойти этот запрет ?
>+++
>спецпропаганды было написано "запрещенно".
>Хотя снимали "для себя". Ну или частным порядком.
>Алеxей
Уважаемый Алексей ! Не понял вашу мысль, а вопрос очень важен. Можно еще раз разъяснить ?
От объект 925
К ValDroby (09.06.2012 20:44:52)
Дата 09.06.2012 20:49:58

Ре: на пост уважаемого ЖУР-а мысль´была такая

>Уважаемый Алексей ! Не понял вашу мысль, а вопрос очень важен. Можно еще раз разъяснить ?
++++
кадры немецкой кинохронники не отражают действительный накал/течение боев, т.к. им было запрещенно снимать свои потери.
Ето понятно, что ЖУР имел в виду документы, а не "иллюстрирующий" материал. Проблема в том, что исследователи в своих изысканиях опираются и на него (=иллюстрации). Что "где-то иногда" может привести к неверным выводам.
Алеxей
От ValDroby
К объект 925 (09.06.2012 20:49:58)
Дата 09.06.2012 21:02:07

Ре: на пост...

>>Уважаемый Алексей ! Не понял вашу мысль, а вопрос очень важен. Можно еще раз разъяснить ?
>++++
>кадры немецкой кинохронники не отражают действительный накал/течение боев, т.к. им было запрещенно снимать свои потери.
>Ето понятно, что ЖУР имел в виду документы, а не "иллюстрирующий" материал. Проблема в том, что исследователи в своих изысканиях опираются и на него (=иллюстрации). Что "где-то иногда" может привести к неверным выводам.
>Алеxей
Сузим вопрос :немцы могли снять неудобный, но исключительный для них разгром и выдать его за разгром советской колонны, раз им запрещено снимать свои поражения в 1941 году ?
От берег
К ValDroby (09.06.2012 21:02:07)
Дата 09.06.2012 21:15:13

Ре: на пост...

>Сузим вопрос :немцы могли снять неудобный, но исключительный для них разгром и выдать его за разгром советской колонны, раз им запрещено снимать свои поражения в 1941 году ?
:D :D :D
Ну это уже за гранью... ("Ты хоть понял, что сказал?"(с))
У нас был случай, когда хитроопый журнализд снял колонну битых "Матильд", подретушировал и дал ФОТО (не хронику) в центральную газету. Имя его пропало с центральных полос сразу после суда над ним.
От ValDroby
К берег (09.06.2012 21:15:13)
Дата 09.06.2012 21:20:33

Ре: на пост...

>>Сузим вопрос :немцы могли снять неудобный, но исключительный для них разгром и выдать его за разгром советской колонны, раз им запрещено снимать свои поражения в 1941 году ?
>:D :D :D
>Ну это уже за гранью... ("Ты хоть понял, что сказал?"(с))
>У нас был случай, когда хитроопый журнализд снял колонну битых "Матильд", подретушировал и дал ФОТО (не хронику) в центральную газету. Имя его пропало с центральных полос сразу после суда над ним.

Да что-то подобное слышал , про линкор в Двинске и ретушированные пальмы.