От берег
К ValDroby
Дата 09.06.2012 13:06:02
Рубрики WWII; Танки;

Re: у очевидцев...

>Приказ №38 это по всему корпусу Гепнера или по отдельной дивизии №1 ? . Я полагал, уж его текст вы уже давно помните наизусть.
Помню, вот и удивляюсь, зачем вы его приводите... Там ясно и чётко расписано где, кто и чем занимается в ближайшие дни, даже схема прилагается в которую вы не смотрите, ибо "местный житель" :))
От ValDroby
К берег (09.06.2012 13:06:02)
Дата 09.06.2012 13:23:26

Re: у очевидцев...

>>Приказ №38 это по всему корпусу Гепнера или по отдельной дивизии №1 ? . Я полагал, уж его текст вы уже давно помните наизусть.
>Помню, вот и удивляюсь, зачем вы его приводите... Там ясно и чётко расписано где, кто и чем занимается в ближайшие дни, даже схема прилагается в которую вы не смотрите, ибо "местный житель" :))
Там написано "организовать оборону по опорным пунктам" ?
Там нанесено на кальку "Питкелево" как особый пункт ?
Там написано "6 дивизия справа перенимает оборону 1-й танковой дивизии" ?
В последующем приказа по первой дивизии написано в частности так ""2-й батальон вводится после смены частями 6-й тд ч/з Бол. Ондрово, Раболово, но так чтобы не мешать движению 6 тд в направлении Северо-Восток. !"" ?
От берег
К ValDroby (09.06.2012 13:23:26)
Дата 09.06.2012 13:26:17

Да я вам уже раннее постил карту из приказа 38 с подчёркнутыми н/п и

РАЗГРАНИЧЕНИЯ зон ответственности каждой из 3-х дивизий. Задача 6 тд это ослеживать СЕВЕР! Память подводит? Или ещё раз запостить?
От ValDroby
К берег (09.06.2012 13:26:17)
Дата 09.06.2012 13:38:41

Re: Да я...

>РАЗГРАНИЧЕНИЯ зон ответственности каждой из 3-х дивизий. Задача 6 тд это ослеживать СЕВЕР! Память подводит? Или ещё раз запостить?
На Севере Питкелева, в реале уже не было. Было на юге ! Если у колонны стояло в приказе о маршруте Питкелево, то туда они поехали.
От берег
К ValDroby (09.06.2012 13:38:41)
Дата 09.06.2012 14:32:21

Re: Да я...

Я вас приветствую!
>>На Севере Питкелева, в реале уже не было. Было на юге ! Если у колонны стояло в приказе о маршруте Питкелево, то туда они поехали.
Неужели не было?:) Смотрим карту 1941г. и удивляемся в 100-й раз :)) На карте есть и ПиТкелево и ПиГкелево! :)) (на карте к приказу 38 эти н/п тоже присутствуют на тех же местах):))

[261K]



>УЧИСЬ ЧИТАТЬ КАРТЫ!
От ValDroby
К берег (09.06.2012 14:32:21)
Дата 09.06.2012 14:36:04

Re: Да я...

>Я вас приветствую!
>>>На Севере Питкелева, в реале уже не было. Было на юге ! Если у колонны стояло в приказе о маршруте Питкелево, то туда они поехали.
>Неужели не было?:) Смотрим карту 1941г. и удивляемся в 100-й раз :)) На карте есть и ПиТкелево и ПиГкелево! :)) (на карте к приказу 38 эти н/п тоже присутствуют на тех же местах):))
>
>[261K]


>>УЧИСЬ ЧИТАТЬ КАРТЫ!

ВОТ видите Вам уже год разжевывается , что на карте ошибка,
Как же было Зиберту разобраться на месте в такой карте ! Вот он и поехал по прямой на юг.
УМЕЙТЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ГУГЛЕМ!
От берег
К ValDroby (09.06.2012 14:36:04)
Дата 09.06.2012 14:42:01

Re: Да я...

>ВОТ видите Вам уже год разжевывается , что на карте ошибка,
>Как же было Зиберту разобраться на месте в такой карте ! Вот он и поехал по прямой на юг.
Странная ошибка, и у немцев и у у нас на картах несуществующие поселки :D Вы понимаете что вы пишете??? Генштабовская карта может грешить только грамматическими ошибками, да и то к 1940 году с этим потихоньку справились. Да и в приказе 38 НЕМЕЦКАЯ карта а не наша :))
>УМЕЙТЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ГУГЛЕМ!
Да я какбЭ умею :)) А вот допустить что в 1940 году на карте было и ПиТкелево и ПиГкелево ваш мозг понять не может :))
От ValDroby
К берег (09.06.2012 14:42:01)
Дата 09.06.2012 14:54:00

Питкелево в Википедии

>>ВОТ видите Вам уже год разжевывается , что на карте ошибка,
>>Как же было Зиберту разобраться на месте в такой карте ! Вот он и поехал по прямой на юг.
>Странная ошибка, и у немцев и у у нас на картах несуществующие поселки :D Вы понимаете что вы пишете??? Генштабовская карта может грешить только грамматическими ошибками, да и то к 1940 году с этим потихоньку справились. Да и в приказе 38 НЕМЕЦКАЯ карта а не наша :))
>>УМЕЙТЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ГУГЛЕМ!
>Да я какбЭ умею :)) А вот допустить что в 1940 году на карте было и ПиТкелево и ПиГкелево ваш мозг понять не может :))
 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BE
От берег
К ValDroby (09.06.2012 13:38:41)
Дата 09.06.2012 14:09:19

Открываем замусоленный на странице за 20 августа, ЖБД 6 тд и читаем:

"Отправленная на север разведгруппа 57-го разведывательного батальона сообщает о сильном обороне противника севернее Кутина (Kutina)."

"Около 15:00 подразделения смогли доложить обстановку на новых участках. Отправленные на север разведгруппы сообщают, что повсюду противник, правда различной силы. На участке Зекендорфа противник, очевидно, наиболее сильный. Здесь небольшое продвижение противника и сильный артиллерийский огонь, в том числе замечена одна батарея, которая ведёт огонь по всему, что движется по дороге Волгово-Куратово.
Убито: 11 Ранено: 39 Пропало без вести: -"

УКАЖИТЕ, где в ЖБД вообще о движении танковых колонн в сторону ПяТкелево? Все н/п это СЕВЕРНЫЙ фланг корпуса Гепнера, который в меру своих сил обороняет 6 тд и приданные ей подразделения (указаны на карте к приказу №38).
От ValDroby
К берег (09.06.2012 14:09:19)
Дата 09.06.2012 14:32:43

Re: Открываем замусоленный...

>"Отправленная на север разведгруппа 57-го разведывательного батальона сообщает о сильном обороне противника севернее Кутина (Kutina)."

>"Около 15:00 подразделения смогли доложить обстановку на новых участках. Отправленные на север разведгруппы сообщают, что повсюду противник, правда различной силы. На участке Зекендорфа противник, очевидно, наиболее сильный. Здесь небольшое продвижение противника и сильный артиллерийский огонь, в том числе замечена одна батарея, которая ведёт огонь по всему, что движется по дороге Волгово-Куратово.
>Убито: 11 Ранено: 39 Пропало без вести: -"

>УКАЖИТЕ, где в ЖБД вообще о движении танковых колонн в сторону ПяТкелево? Все н/п это СЕВЕРНЫЙ фланг корпуса Гепнера, который в меру своих сил обороняет 6 тд и приданные ей подразделения (указаны на карте к приказу №38).

П И Т К Е Л Е В О G O O G L E
Я думаю, вам известен источник этих сканов с документами 6 дивизии ? Посмотрите внимательно там на обложку этой немецкой папки. Ничего не замечаете странного ?
От берег
К ValDroby (09.06.2012 14:32:43)
Дата 09.06.2012 14:36:38

УКАЖИТЕ, где в ЖБД вообще о движении танковых колонн в сторону ПяТкелево? (-)
От ValDroby
К берег (09.06.2012 14:36:38)
Дата 09.06.2012 14:41:59

Re: УКАЖИТЕ, где...

"На участке Зекендорфа противник очевидно наиболее сильный."
От берег
К ValDroby (09.06.2012 14:41:59)
Дата 09.06.2012 15:08:56

Вопрос повторяется:

Укажите, где в ЖБД вообще о движении танковых колонн в сторону ПиТкелево или на худой конец в ПиГкелево?
От ValDroby
К берег (09.06.2012 15:08:56)
Дата 09.06.2012 15:27:19

Расстреляная колонна состояла из штабной роты и остатка второго батальона

>Укажите, где в ЖБД вообще о движении танковых колонн в сторону ПиТкелево или на худой конец в ПиГкелево?
У немцев вероятно была такая же паника как в Россиняйе. Где по Раусу они сами выпрыгивали из танков при встрече с КВ. А тут КВ закопан по пушку, стреляет без промаха и нет возможности маневра. И потом русский танк сам уехал.
Доктор Беке же чинил брошенные чешки за 24 часа. Потому и не стали портить ЖБД надеясь на его искусство. Тем более что и Зекендорф и Зиберт - бароны, а 6-я дивизия бывшая кавалерийская привелигированная часть. Барон Штауффенберг тоже , кстати, в ней служил.
От берег
К ValDroby (09.06.2012 15:27:19)
Дата 09.06.2012 15:59:36

Докажи! :))

>Расстреляная колонна состояла из штабной роты и остатка второго батальона/
Раскройте в деталях (ссылаясь на ЖБД 6 тд), как это выглядело на самом деле. Я так понял вы о 6тд?
От ValDroby
К берег (09.06.2012 15:59:36)
Дата 09.06.2012 17:15:42

Re: Докажи! :))

>>Расстреляная колонна состояла из штабной роты и остатка второго батальона/
>Раскройте в деталях (ссылаясь на ЖБД 6 тд), как это выглядело на самом деле. Я так понял вы о 6тд?
Предупреждаю последний раз вас или буду игнорировать. Мы с вами на Вы.
От берег
К ValDroby (09.06.2012 17:15:42)
Дата 09.06.2012 17:18:34

Re: Докажи! :))

>Предупреждаю последний раз вас или буду игнорировать. Мы с вами на Вы.
Да как скажите :) Меня трудно игнорировать :)
Итак, докажиТЕ, пожалуйста:
>Расстреляная колонна состояла из штабной роты и остатка второго батальона/
Раскройте в деталях (ссылаясь на ЖБД 6 тд), как это выглядело на самом деле.
От берег
К ValDroby (09.06.2012 15:27:19)
Дата 09.06.2012 15:56:34

"И снится нам трава у дома, зеленая, зеленая трава"(с) :D :D :D

Я вас приветствую!
>>Укажите, где в ЖБД вообще о движении танковых колонн в сторону ПиТкелево или на худой конец в ПиГкелево?
>У немцев вероятно была такая же паника как в Россиняйе.
Хорошая паника, если ночью сапёры к танку лазили :)) А подразделение Рауса стояло на месте :))
>Где по Раусу они сами выпрыгивали из танков при встрече с КВ. А тут КВ закопан по пушку, стреляет без промаха и нет возможности маневра. И потом русский танк сам уехал.
> Доктор Беке же чинил брошенные чешки за 24 часа. Потому и не стали портить ЖБД надеясь на его искусство. Тем более что и Зекендорф и Зиберт - бароны, а 6-я дивизия бывшая кавалерийская привелигированная часть. Барон Штауффенберг тоже , кстати, в ней служил.
Я вам задал вопрос: ГДЕ в ЖБД 6тд сказано о движении танковых колонн в сторону ПиТкелево 20 августа? То что вы пишете по истории 6 тд, я знаю и без вас...
От берег
К ValDroby (09.06.2012 14:41:59)
Дата 09.06.2012 14:51:25

Re: УКАЖИТЕ, где...

Я вас приветствую!
>"На участке Зекендорфа противник очевидно наиболее сильный."
Смотрим карту:

[778K]


Речь о СЕВЕРНОМ фланге корпуса... Не даром там отмечена граница соприкосновения с 1 тд.
От ValDroby
К берег (09.06.2012 14:51:25)
Дата 09.06.2012 15:07:41

Re: УКАЖИТЕ, где...

>Я вас приветствую!
>>"На участке Зекендорфа противник очевидно наиболее сильный."
>Смотрим карту:
>
>[778K]

>Речь о СЕВЕРНОМ фланге корпуса... Не даром там отмечена граница соприкосновения с 1 тд.
Это вы так думаете. Однако, достоверно мы знаем по этой же карте , что 5.Pz.11 - пятая штабная рота Зиберта одинадцатого танкового полка Коля составляла ядро танковых сил группы Зекендорфа.
От берег
К ValDroby (09.06.2012 15:07:41)
Дата 09.06.2012 15:25:19

Re: УКАЖИТЕ, где...

>Это вы так думаете. Однако, достоверно мы знаем по этой же карте , что 5.Pz.11 - пятая штабная рота Зиберта одинадцатого танкового полка Коля составляла ядро танковых сил группы Зекендорфа.
Это не я так думаю, это так ЧИТАЕТСЯ по карте :D - БГ Зекендорфа держит фронт на север. :) И граница её "резвой деятельности" заканчивается на Вохново. откуда стартонула 1тд на Сяскелево. ВСЁ! "Ни шагу назад в ПиГкелево, камрад Зекендорф! Ваша цель - СЕВЕР!" :))

УМЕЙ ЧИТАТЬ КАРТЫ!
От ValDroby
К берег (09.06.2012 15:25:19)
Дата 09.06.2012 17:09:30

Re: УКАЖИТЕ, где...

>>Это вы так думаете. Однако, достоверно мы знаем по этой же карте , что 5.Pz.11 - пятая штабная рота Зиберта одинадцатого танкового полка Коля составляла ядро танковых сил группы Зекендорфа.
>Это не я так думаю, это так ЧИТАЕТСЯ по карте :D - БГ Зекендорфа держит фронт на север. :) И граница её "резвой деятельности" заканчивается на Вохново. откуда стартонула 1тд на Сяскелево. ВСЁ! "Ни шагу назад в ПиГкелево, камрад Зекендорф! Ваша цель - СЕВЕР!" :))

>УМЕЙ ЧИТАТЬ КАРТЫ!
Once more
В 1:15 предварительное распоряжение по телефону только что сформированной боевой группе Зекендорфа, который перенимает восточный (правый) участок, в то время как боевая группа Рауса продолжает удерживать оборону примерно в своём прежнем районе левого участка. Группа Вальденфельса в резерве.
От ValDroby
К ValDroby (09.06.2012 17:09:30)
Дата 09.06.2012 18:07:59

группе Зекендорфа, который перенимает ВОСТОЧНЫЙ ВОСТОЧНЫЙ ВОСТОЧНЫЙ (правый) уча

>>>Это вы так думаете. Однако, достоверно мы знаем по этой же карте , что 5.Pz.11 - пятая штабная рота Зиберта одинадцатого танкового полка Коля составляла ядро танковых сил группы Зекендорфа.
>>Это не я так думаю, это так ЧИТАЕТСЯ по карте :D - БГ Зекендорфа держит фронт на север. :) И граница её "резвой деятельности" заканчивается на Вохново. откуда стартонула 1тд на Сяскелево. ВСЁ! "Ни шагу назад в ПиГкелево, камрад Зекендорф! Ваша цель - СЕВЕР!" :))
>
>>УМЕЙ ЧИТАТЬ КАРТЫ!
>Once more
распоряжение по телефону только что сформированной боевой группе Зекендорфа, который перенимает ВОСТОЧНЫЙ ВОСТОЧНЫЙ ВОСТОЧНЫЙ (правый) участок". Какой ТАКОЙ СЕВЕР для барона Зекендорфа ?
От берег
К ValDroby (09.06.2012 18:07:59)
Дата 09.06.2012 18:35:05

группе Зекендорфа, который...

>распоряжение по телефону только что сформированной боевой группе Зекендорфа, который перенимает ВОСТОЧНЫЙ ВОСТОЧНЫЙ ВОСТОЧНЫЙ (правый) участок". Какой ТАКОЙ СЕВЕР для барона Зекендорфа ?
СМОТРИТЕ КАРТУ!!!! он перенял рубежи 1 тд, которая заняла Фьюнатово и др. н/п накануне. Перенять ВОСТОЧНЫЙ не означает держать линию на ВОСТОК, КАРТА это обьясняет:

[778K]


От ValDroby
К берег (09.06.2012 18:35:05)
Дата 09.06.2012 19:16:44

Re: группе Зекендорфа,

>>распоряжение по телефону только что сформированной боевой группе Зекендорфа, который перенимает ВОСТОЧНЫЙ ВОСТОЧНЫЙ ВОСТОЧНЫЙ (правый) участок". Какой ТАКОЙ СЕВЕР для барона Зекендорфа ?
>СМОТРИТЕ КАРТУ!!!! он перенял рубежи 1 тд, которая заняла Фьюнатово и др. н/п накануне. Перенять ВОСТОЧНЫЙ не означает держать линию на ВОСТОК, КАРТА это обьясняет:
>
>[778K]
Как вы думаете когда была нарисована схема? По вашему в приказе 38 написано перенять на восток 20 августа, а он уже на схеме к ней перенял их еще 19 августа. Хорошо бежит впереди паровоза. Особенно если учесть , что его группу в таком виде только что создали в этот день и изменили задачи. Вам самому-то не кажется что-тут чего-то не сходится у вас ?
От ValDroby
К ValDroby (09.06.2012 17:09:30)
Дата 09.06.2012 18:07:24

группе Зекендорфа, который перенимает ВОСТОЧНЫЙ ВОСТОЧНЫЙ ВОСТОЧНЫЙ (правый) уча (-)
От ValDroby
К ValDroby (09.06.2012 17:09:30)
Дата 09.06.2012 18:06:29

Re: УКАЖИТЕ, где... (-)
От берег
К ValDroby (09.06.2012 14:32:43)
Дата 09.06.2012 14:36:01

Т.е. вы исключаете возможность того, что после войны н/п на местности

изменились? :))
От ValDroby
К берег (09.06.2012 14:36:01)
Дата 09.06.2012 14:50:28

Я местный и смотрел разные довоенные карты

Что-то я не слышу от Вас долгожданного: " Я посмотрел Гугль и увидел настоящее Питкелево" .
Там похоже маленький финский хутор еще до революции переехал южнее в более пустынное место.
От берег
К ValDroby (09.06.2012 14:50:28)
Дата 09.06.2012 14:54:53

Re:

>Я местный и смотрел разные довоенные карты
"Меня терзают смутные сомненья!"(с) что вы смотрели "довоенные" карты :D Право же, не врите :))
>Что-то я не слышу от Вас долгожданного: " Я посмотрел Гугль и увидел настоящее Питкелево" .
Современное ПиТкелево я увидел, а вот если помните, при встрече с учениками школы, ветераны боя на карте написали от руки ПиГкелево :))
>Там похоже маленький финский хутор еще до революции переехал южнее в более пустынное место.
Лёд тронулся :)) Т.е. допускаете?
От ValDroby
К берег (09.06.2012 14:54:53)
Дата 09.06.2012 15:00:48

Лед тронулся. Однако задолго до революции и войны.

>>Я местный и смотрел разные довоенные карты
>"Меня терзают смутные сомненья!"(с) что вы смотрели "довоенные" карты :D Право же, не врите :))
>>Что-то я не слышу от Вас долгожданного: " Я посмотрел Гугль и увидел настоящее Питкелево" .
>Современное ПиТкелево я увидел, а вот если помните, при встрече с учениками школы, ветераны боя на карте написали от руки ПиГкелево :))
>>Там похоже маленький финский хутор еще до революции переехал южнее в более пустынное место.
>Лёд тронулся :)) Т.е. допускаете?
Про школьный стенды это вы про это: http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%3A%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%2C_%D0%97%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B9_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=37482323&oldid=37482295#.D0.93.D0.B8.D0.BF.D0.BE.D1.82.D0.B5.D0.B7.D0.B0_ValDroby._.D0.94.D0.BE.D0.BA.D0.B0.D0.B7.D0.B0.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE_.D0.BA.D0.BE.D1.81.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.E2.84.964
От берег
К ValDroby (09.06.2012 15:00:48)
Дата 09.06.2012 15:05:55

Про это :)) Ваша версия про ПиГкелево? :) (-)
От ValDroby
К берег (09.06.2012 15:05:55)
Дата 09.06.2012 15:11:51

Re: Про это...

Моя фотография про ПиТкелево в школьном музее :
http://dc314.4shared.com/img/LOaFQWt_/s3/DSC05678.JPG


От берег
К ValDroby (09.06.2012 15:11:51)
Дата 09.06.2012 15:27:24

Там вообще-то написано ПиГкелево ;-) (-)
От ValDroby
К берег (09.06.2012 15:27:24)
Дата 09.06.2012 15:32:06

Re: Там вообще-то...

Закажите графологическую экспертизу.
Или посмотрите в лупу.
От берег
К ValDroby (09.06.2012 15:32:06)
Дата 09.06.2012 15:52:29

:)) Улыбнуло :)) (-)