От ValDroby
К Skvortsov
Дата 09.06.2012 01:09:41
Рубрики WWII; Танки;

Re: [2Skvortsov] Согласно рассказам очевидцев, колонна танков шла в Мариенбург.

>
>Это кто мог быть?
У нас есть отчет командира полка Погодина. Почему туда никто не смотрит ?
Колонна шла на Большие Борницы! Посмотрите карту где Большие Борницы и где мыза(совхоз) Войсковицы.
От берег
К ValDroby (09.06.2012 01:09:41)
Дата 11.06.2012 17:51:35

ПРОСЬБА к АДМИНИСТРАЦИИ! Снесите эту ветку в архив. Ибо бороться с этой

"ветряной мельницей", силы уже заканчиваются.
От Chestnut
К берег (11.06.2012 17:51:35)
Дата 11.06.2012 18:14:36

а Вы НЕ отвечать пробовали? (-)
От ValDroby
К Chestnut (11.06.2012 18:14:36)
Дата 11.06.2012 19:03:31

Re: а Вы...

Я пробовал ;)
Этот товарсчь как только убеждается , что промахнулся сразу все пытается затереть. Можете вглянуть на его вандализм в Википедии 5 сентября 2011 , как раз перед днем танкиста.
Обратите внимание в обсуждении 56 пунктов !
http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%3A%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%2C_%D0%97%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B9_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=37482323&oldid=37482295

От ValDroby
К ValDroby (11.06.2012 19:03:31)
Дата 11.06.2012 19:04:40

Было 56 пунктов , осталось 14 (-)
От берег
К ValDroby (11.06.2012 19:04:40)
Дата 11.06.2012 19:13:51

Да потому что в обсуждении, вы превратили ДОКАЗАТЕЛЬСТВА о 1 тд в свои ГИПОТЕЗЫ

о 6 тд.

Вы не пытались обсудить, вы пытались чтобы все просто "уверовали" в вашу ГИПОТЕЗУ!

Рассказывали о бабушке которая мамой клянусь слышала от двух велосипедистов, что мыза горит. Вы продолжили мысль, что танков они не видели...
Приводили в пример дерево на котором кто-то в 1990-2011 года пристреливал винтовку...
На вопросы (как и тут) подсовывали фото 6тд и опять же, просили поверить на слово, что это ТА дорога, хотя по солнцу там было совершенно другое направление...

ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, в защиту своей ГИПОТЕЗУ об участии 6тд вы так и не привели.

Так что о чём речь??? Когда мега-обсуждение превратилось в кладбище ваших ГИПОТЕЗ, я и решил снести СВОИ посты на обсуждении на вики.

Зачем вы со своим гуано мыслями пришли на этот уважаемый форум мне не понятно. Лазили бы по WOW-вским песочницам и изображали бы гуру.
От ValDroby
К берег (11.06.2012 19:13:51)
Дата 11.06.2012 19:15:01

Потому что на этом форуме есть масса разумных начитанных и здравомыслящих людей (-)
От ValDroby
К ValDroby (11.06.2012 19:15:01)
Дата 11.06.2012 19:21:22

Которые могут помочь прояснить дачнику, имеющему дачу на поле боя интересующие е

Которые могут помочь прояснить дачнику, имеющему дачу на поле боя интересующие его и еще 20 миллионов человек вопрос о подвиге Колобанова.
От берег
К ValDroby (11.06.2012 19:21:22)
Дата 11.06.2012 19:42:25

Тебе уже обьяснили, ссылаясь на воспоминания Колобанова, Усова, Шпиллера

ЖБД и гешихты 1 pz.div., 6 pz.div., 8 pz.div., что по дороге Сяскелево-развилка дорог у Войсковиц могла двигаться только БГ Хейденбрандта из 1 тд.
6 тд охраняла северный (левый) фланг ТК,
8 тд упорно сражалась у Бол. Борниц в направление вдоль ж/д дороги на Красногвардейск.

ВСЁ! ЭТО доказывать не надо.
От ValDroby
К берег (11.06.2012 19:42:25)
Дата 11.06.2012 20:00:11

Re: Тебе уже...

>ЖБД и гешихты 1 pz.div., 6 pz.div., 8 pz.div., что по дороге Сяскелево-развилка дорог у Войсковиц могла двигаться только БГ Хейденбрандта из 1 тд.
>6 тд охраняла северный (левый) фланг ТК,
>8 тд упорно сражалась у Бол. Борниц в направление вдоль ж/д дороги на Красногвардейск.

>ВСЁ! ЭТО доказывать не надо.
Мы с вами на брудершафт не пили. Вас уже предупреждали, что за последующее тыкание вы будете общаться сами с собой. Всякому ангельскому терпению когда-либо приходит конец. АДЬЁ
От берег
К ValDroby (11.06.2012 20:00:11)
Дата 11.06.2012 20:03:11

Сбежал что ли...? Неужели?:) (-)
От Alexandre
К берег (11.06.2012 20:03:11)
Дата 11.06.2012 20:20:16

Простите, хамство это последний аргумент?

Доказать, можно что угодно и кому угодно. Если умеючи. (моя нынешняя работа с этим связана, знаю что говорю) А так, Вы слили...
От берег
К Alexandre (11.06.2012 20:20:16)
Дата 11.06.2012 20:37:43

Re: Простите, хамство...

>Доказать, можно что угодно и кому угодно. Если умеючи. (моя нынешняя работа с этим связана, знаю что говорю) А так, Вы слили...
Я от оппонента ДОКАЗАТЕЛЬСТВ не услышал, если Вы найдете в его постах ДОКАЗАТЕЛЬСТВА его ГИПОТЕЗЫ, то прошу дать ссылками, может пропустил чего :)

Хамство ли? Человек не доказывает, он просит просто уверовать:) Увы, "это не наш метод"(с).
От Alexandre
К берег (11.06.2012 20:37:43)
Дата 11.06.2012 20:43:45

Дык речь о том, что (+)_

Выбранный Вами стиль спора(?), скорее унизителен для Вас, А он весь в белом. Так получается. "Вежливо, но не преклонно". Я сам , не в теме, но с интересом читал, и ждал "истины" Но кончилось все срачем. "Может что в консерватории поменять?"
От берег
К Alexandre (11.06.2012 20:43:45)
Дата 11.06.2012 21:35:16

Фишка в том, что это продолжение мега спора в вики.

>Выбранный Вами стиль спора(?), скорее унизителен для Вас, А он весь в белом. Так получается. "Вежливо, но не преклонно". Я сам , не в теме, но с интересом читал, и ждал "истины" Но кончилось все срачем. "Может что в консерватории поменять?"
Поменять что? Своими фантазиями "гипотезами" о участии 8 тд на дороге к Войсковицам?:))

Итак, вот источники:
ЖБД 1 тд за 19-20 августа (спасибо участникам ЖУР и Stern с ркка.ру):

19.08.41
на утро 19.8.41 имеем следующую картину: на юге 8. Pz. Div., хорошо продвигается против слабого противника, передовые части 8. Pz. Div. вошли в Nikolajewka. Связь с 1. Pz. Div. в райне Puljevo устанавливается.. 1. Pz. Div. с I. / S.R.113 (1-й бат. 113 мстр полка-) после прохода ч/З линию укреплений (два ДОТа) у Vohhonovo занимает перекресток вост. Mikino. 1-й бат. мстр полка-113 Для охранения юж. фланга К.1 занимает Колодези. Pz. A.A.4 (Разведбат-4) в Hjuigezi контролирует и очищает лесные массивы на юг и ищет связь с 8. Pz. Div. при Puljevo. Div. Gef. (штаб дивизии) находится в Kurgolovo. там же находится II. / S.R.113 (2-й батальон полка-113) , фронтом на север и юг. S.R.1 (1-й мтср. полк) движется от Vogovo через Gorki, взял Fjunatovo. Сопротивление противника на перекрестке к северу от Fjunatovo. Состав артиллерии: I. и III. / A.R.73 (1-й и 3-й дивизион) ок. Vohhonovo, II. / A.R.73 и II. / A.R.57 (2-й див. артполка) южнее Volgovo. Дороги во всей полосе дивизии завалены и заминированы, но состоянии дорог -проходимое. До обеда дивизия очищает территорию от противника и мин. Дальнейшее продвижение невозможно из-за ситуации у 6. Pz. Div.. Она вечером 18.08.41 заняла Муратово и стоит там без продвижения из-за сильного артогня и атак на левом фланге в Artjuskino. Также захвачено Olhovo. Впечатление о противнике: отходит "массой" с юга на север. Pz. Pi. Btl.37 разминирует дороги в зоне ответственности дивизии. С 8.8.41 по 19.8.41 Btl 37 обезвредил 1335 мин.

18.25 1 мстр полк- доносит: враг отошел, захвачены господствующие высоты у Ниж. Нисковице . 1-й батальон полка занимает Фьюнатово, саперы Волгово. Разведка выслана на ПиГкелево.
19.00 Ia zur Orientierung zum Gneralkomando 41 AK( 1-й офицер оперативного отдела генерального штаба с ориентировкой для Генерального командования 41 армейского корпуса ).

22.55 Kamen folgende Befehle durch Funk " Kr qu.." heraus

Т.е. сейчас пойдет речь о постановке задач на след день:

2-й танковый батальон должен сосредоточиться в Вохоново скорее всего вместе с 1.Sch. Brig.

"2-й батальон 1 танкового полка- следует ч/з Ознаково на Вохоново до 7.00 на место 1 мстр. полка-, которой в свою очередь должен находится в Ниж. Нисковицы, до его смены частями 6-й тд ок. 8.30 утра. (Танки.. бат. условно) собраться до 7.00 в райне Горки для движения на Хюльгюзи.

Дальнейшие задачи: S.R.1. в составе БГ фон Хейдебранд атакует в 10.00 из Микино на Бол. Черницы, ч/з Сепелево, Юкино. БГ Вестхофен наступает на фланге вдоль линии: Муталово, Аколово, Сямелево- Мал. Парицы.

4 развед бат.- достигает Ново-Ермолино, Березниково до 7.00. Далее от Туровицы в 10.00 движение на Пигкелево, Мал. Тягино, прикрывая фланг 1 мстр. бригады, которая до 10.00 должна захватить Бол. Черницы . Также задача разведки в интересах 1-й бригды в направлении на ж/д Борницы, Мал. Парицы. Справа одновремеенно атакует 8-я тд."

Части собравшиеся в Горки наступают ч/з Хьюлгизи, Ознаково позади/уступом 1-го батальона 113 мстр. полка и прикрывают фланг в напр. Мочино (подходит).
20 августа:
5.00 Приказ по дивизии N42
Цель наступления усиленой стр. бригады - дорога Никольское-Красногвардейск.

9.20 наступление БГ Хейденбранд наталкивается на противника в Мал. Сяскелево. (Эта деревня на пути к Войсковицам)

11.45 1-й батальон мстр. полка-113 ведет бой с сильным противником в окрестности Сепелево. После того как враг выбит оттуда и минные поля с обеих сторон от деревни разминированы [это бой который по времени совпадает с временем, указанным Колобановым], в 15.20 взят вокзал в Илькино. В 19.15 перехвачена дорога у Бол. Черницы на ЮВ. Появившиеся танки врага не могут задержать продвижение Группы. В 20.10 взят вокзал в Суйда)

Разведбат-4 сталкивается с противником в 7.30 южнее Таровицы. После того как противник выбит оттуда ,ок. 10.00 батальон движется дальше на Питкелево.

Далее разведбат натыкается на части противника, величиной ок. 1-го батальона, пришедшего из Дубитцы. Разведбат отклоняется в сторону высоты 143 южнее Таровицы, занимает ее.

12.45 сильный противник все еще в лесу ЮВ Дубицы.

14.50 установлено соединение с частями 8-й тд в райне Люновитно.

15.25 КП дивизии перемещается в лесок вост Вохоново.

Положение на конец дня:

Несмотря на сильного противника у Сеппелево [опять упоминание о бое, с чего бы это...? ;)], достигнута дорога на Кингисепп-Красногвардейск, у Бол. Церницо? (Tsernitso) (Большие Черницы) перерезана дорога Луга-Красногвардейск, а также блокирована железнодорожная линия у станции Суйда.

С юга находится 8-я тд с передовыми частями на дороге и железнодорожной ветке Волоссово-Красногвардейск фронтом на Юг и Восток. Для прикрытия с севера у Лядино был размещён заградительный отряд командира 37-го противотанкового батальона (Pz.Jäg.Abt.37). 113 мстр. полк обороняет и удерживает район от Мал. Парицо (Mal.Paritso) по линии до развилки дорог 2 км юго-западнее Корниково-Сямелево-Марцино-Акколово. Установлена связь с 6.Pz.Div. у Бол.Андрово.

В качестве оперативного резерва в районе северо-восточнее Вохоново расположен 2-й батальон 1-го моторизованного полка.

В качестве оперативного резерва дивизии около и восточнее Вохоново расположены 1-й танковый батальон 1-го танкового полка и 2-й батальон 113-го моторизованного полка.

4-й разведывательный батальон имеет соприкосновение с противником в районе Питкелево.

Перед фронтом дивизии находятся следующие соединения противника: на участке Дубицо-Питкелево: части 291-й стрелковой дивизии. На участке Марцино: части 2-й гвардейской дивизии народного ополчения, вооружённый отряд милиции, прошедший короткий курс подготовки. Боеспособность обоих дивизий незначительна, тем не менее они имеют большую волю к сопротивлению. По большому периметру противник сооружает укрепления и устанавливает минные заграждения.

В 23:50 в ночной атаке 1-му батальону 113-го моторизованного полка удаётся занять Воссоко-Ключевое.

Потери за 20.08: убито 4; ранено: 8

ЖБД 6 тд за указанный период:

19 августа 1941
В течение ночи при полной темноте противник предпринимал периодические воздушные налёты с сильными бомбардировками. Точность попаданий - вероятно низкая. Сильный артиллерийский огонь с севера. Сохраняется напряжённое положение в районе Артюшкино (Artjuschkino). С рассветом подполковник фон Валденфельс снимает передовые части с опушки леса. В лесу скрылись отправленные разведгруппы. В 7:00 началась сильная атака русских. Судя по плотным боевым порядкам противника должно быть речь идёт о лучших и боеспособных остатках частей рассеянной в последние дни дивизии противника (281-я стрелковая дивизия и 1-я танковая дивизия). Как ранее было замечено, все эти силы оттеснены к северу, поэтому на левом фланге дивизии тяжёлые бои и медленное продвижение вперёд, в то время как южнее хорошо продвинулись вперёд 1-я и 8-я танковые дивизии. (Последняя - несмотря на то, что натолкнулась на неизвестный укреплённый оборонительный рубеж.) Атака противника отражена. Группа Вальденфельса (2-й батальон 4-го мотопехотного полка, 1-й батальон 114-го мотопехотного полка и 1/2(?) 64-го танкового батальона(?) теперь непосредственно подчиняются дивизии) получает приказ в 9:00 атаковать противника.

Боевая группа Зекендорфа (Seckendorf) (также в непосредственном подчинении дивизии) тем временем выдвинулась через Терпилицы (Terpilizy) на Ронковицы (Ronkowizy). Усиленный 2-й батальон 114-го мотопехотного полка в 10:00 передислоцировался в Медниково (Mednikowo), с тем чтобы сохранить связь с боевой группой Линбрунна (Linbrunn), а именно в Муратово (Muratowo). В 12:00 оттуда выступает 57-й разведывательный батальон на Шабина (Schabina).

Атака группы Вальденфельса удалась. Левое крыло упирается непосредственно в дорогу на Негодицко (Negodizko), правое крыло у леса (севернее отметки 163), правее которого занимает позиции один взвод до Ольхово (Oljchowo). Ключевой пункт сопротивления противника - стоящий на шоссе 52-тонный танк, к которому не подступиться. Оценка противника не изменилась - это остатки частей 1-й танковой и 281-й стрелковой дивизий, которые уже накануне были дважды пропущены(?) в южном направлении и доставили некоторые хлопоты, но к счастью только незначительные потери в технике.

К 11:00 согласно приказу по дивизии № 36 к частям, относящимся к ударной группе Рауса, смогли подтянуться некоторые силы. Тем не менее, сегодня выдвижение этой боевоей группы кажется маловероятным. Поэтому в 14:00 полковник Раус приказом по телефону остановил выдвижение 57-го разведывательного батальона. Он пробивался через заминированный участок леса и располагается теперь на опушке юго-западнее Клопицы (Klopizy).

19 августа 1941
Из Костино, как и ранее, огонь артиллерии, также севернее Клопицы - сопротивление противника. Также противник в Кандакюля (Kandakjulja). Напротив этих частей противника район от Клопицы до Муратово обороняет 1-й батальон 4-го мотопехотного полка. В 14:10 по телефону из 36-й моторизованной пехотной дивизии сообщили, что эта дивизия взяла Гомонтово (Gomoktowa) и продвигается на Бегуницы (Begunizy). Корпус получил приказ оказать поддержку наступлению севернее Артюшкино (Artjuschkina). 36-я моторизованная пехотная дивизия обещает оказать поддержку в 15:30 88-мм пушками FlaK из Гомонтово (Gomontowa) в южном направлении. Полковник фон Вальденфельс был об этом уведомлен по телефону. Дизер (Dieser) обещает в самом ближайшем времени выдвинуть 1-й батальон 114-го мотопехотного полка. Полковник Зекендорф (Seckendorff) будет приостановлен и получит приказ оборонять только район севернее Ронковицы (Ronkowizy) до Ольхово-Западная (Oljchowo-West).

В полдень многочисленные воздушные налёты с незначительными потерями.

Полковник фон Вальденфельс достиг болот на западе от шоссе. От 36-й моторизованной пехотной дивизии нет никаких вестей. Группа фон Вальденфельса продвинулась дальше на восток. В Шабине остались 12 подразделений(?) 57-го разведывательного батальона. 6-я рота и остальные обороняются в Ольхово фронтом к северу, в Котино, как и прежде - противник. Севернее Клопицы в ходе зачистки было захвачено лётное поле с двумя уничтоженными самолётами, ангарами и запасами топлива.

В 19:00 полковник фон Вальденфельс сообщает об успешном продвижении зачистки, так, что 1-й батальон 114-го мотопехотного полка вскоре может освободиться.

В 20:00 1-й офицер оперативного отдела генерального штаба прибыл к командиру 41-го армейского корпуса.

Убито: 10 Ранено: 25 Пропало без вести: -

Погода: тепло, местами облачно

Температура: 23°

20 августа 1941
1-й офицер оперативного отдела генерального штаба привез командиру 41-го армейского корпуса новую диспозицию, согласно которой корпус получил приказ сначала разделаться с лужским котлом. Поэтому разворот 1-й и 8-й танковой дивизий на юго-восток. 36-я моторизованная пехотная дивизия и 6-я танковая дивизия перенимает оборонительные позиции на севере на фронте шириной около 60 километров, далее восточнее отрезок 6-й танковой дивизии в качестве текущих позиций, поэтому слева по 36-ю мотопехотную дивизию и справа она перенимает оборону 1-й танковой дивизии.

В 1:15 предварительное распоряжение по телефону только что сформированной боевой группе Зекендорфа, который перенимает восточный (правый) участок, в то время как боевая группа Рауса продолжает удерживать оборону примерно в своём прежнем районе левого участка. Группа Вальденфельса в резерве.

В 6:00 приказ по дивизии № 38[схема к приказу с позициями
http://s48.radikal.ru/i121/1008/67/62aa45f4d17d.jpg

] с крайне важной схемой. Ночь проходит спокойно, никакой артиллерийской деятельности противника, только отдельные самолёты. Разведгруппа противника с севера на участке боевой группы Рауса.

Запланированная перегруппировка проходит гладко в течение первой половины дня. Отправленная на север разведгруппа 57-го разведывательного батальона сообщает о сильном обороне противника севернее Кутина (Kutina).

В 15:30 переезд командного пункта в Габуницы (Gabunizy).

Около 15:00 подразделения смогли доложить обстановку на новых участках. Отправленные на север разведгруппы сообщают, что повсюду противник, правда различной силы. На участке Зекендорфа противник, очевидно, наиболее сильный. Здесь небольшое продвижение противника и сильный артиллерийский огонь, в том числе замечена одна батарея, которая ведёт огонь по всему, что движется по дороге Волгово-Куратово.

Убито: 11 Ранено: 39 Пропало без вести: -

Погода: тепло, местами облачно

Температура: 24°

ЖБД 8 тд:
19 августа 1941
Сразу же 1-му авиакорпусу было передано подтверждение, что проводилась бомбардировка аэродрома. В тот же день в донесении о воздушной обстановке 1-го авиакорпуса сообщалось об успехе бомбардировки: «Очень успешный налёт на аэродром Низино, 45 самолётов уничтожено на земле, а также уничтожена одна зенитная батарея.»
20 августа 1941
Угроза со стороны наступающего на Борницы противника стала незначительнее. Противник оттеснён. Группа Гризолли (Grisolli) находится на шоссе (?) и стоит там. Группа Шеллера (Scheller) быстро и без сопротивления со стороны противника достигает первой цели наступления, большого лужского шоссе. Усиленный взвод, направленный на большое лужское шоссе для разведки, сообщает в 8:15, что в Корнисало нет противника; взвод достиг Сиворцы в 10:00. На основании этого, больше не ожидается приготовлений к атаке. 28-й мотопехотный полк доехал до Ботково и без соприкосновения с противником достиг Сиворцы, после проведённого в 10:30 бомбардировки Сиворцы.

Разведка направлена на железную дорогу.

Большое лужское шоссе было сразу же блокировано и выставлено боевое охранение из Pak и 88мм зенитных орудий на юг и восток.

Уже в 10:00 вперёд на Большие Черницы была направлена танковая рота.

В 12:30 3-й батальон 10-го танкового полка достиг лужского шоссе восточнее Большие Черницы. Там подразделение встретилось с тяжёлым русским танком, который вывел из боя один танк. Тут же туда был направлен артиллерийский расчёт с 50-мм орудием.

Внезапное появление боевой группы на большом лужском шоссе привело к большому замешательству у противника. Были захвачены и уничтожены конные повозки и мототехника. Водители и прислуга бежали сломя голову.

28-м мотопехотным полком был захвачен русский офицер связи, направлявшийся в Лугу с опечатанными письмами. Письма был отправлены в отдел Ie штаба дивизии, который...

Читаем затем мемуары Колобанова и его экипажа, представления к наградам и делаем вывод. КТО наступал на Колобанова в 11.45 (время берлинское, или "около двух часов дня" по московскому)?
От берег
К берег (11.06.2012 21:35:16)
Дата 12.06.2012 13:52:46

И ещё о том где были остатки 6 тд

И ещё о том где были остатки 6 тд:
Из ЖБД 1 тд:
"Установлена связь с 6.Pz.Div. у Бол.Андрово [на самом деле Бол. Ондрово]."
А это н/п на восток от Фьюнатово (см. карту). Так что 20 августа 5 рота 6 тд спокойно себе "держала" рубеж у этого н/п и кто такой "...павлин-маврин, не видишь, ми кушаем!"(с) Колобанов не знала :)
От БорисК
К берег (11.06.2012 21:35:16)
Дата 12.06.2012 08:47:54

Re: Фишка в...

>Читаем затем мемуары Колобанова и его экипажа, представления к наградам и делаем вывод. КТО наступал на Колобанова в 11.45 (время берлинское, или "около двух часов дня" по московскому)?

Небольшая поправка: в тот период берлинское время отличалось от московского на 1 час, а не на два.
От берег
К БорисК (12.06.2012 08:47:54)
Дата 12.06.2012 09:50:12

Re: Фишка в...

>Небольшая поправка: в тот период берлинское время отличалось от московского на 1 час, а не на два.
Мягко говоря. вы не правы. С 1930 года в России жили по декретному времени, а оно как раз и отличалось от берлинского на 2 часа:
http://zhistory.org.ua/time2206.htm
От Павел Войлов (Т-28А)
К берег (12.06.2012 09:50:12)
Дата 12.06.2012 12:25:08

Ни в коей мере не умаляя авторитета К.Закорецкого

Приветствую,

Следует отметить, что:
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1135/1135841.htm
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1642/1642850.htm
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1161/1161138.htm

С уважением, Павел
От берег
К берег (11.06.2012 21:35:16)
Дата 11.06.2012 21:43:56

И ко всему этому мега карта (9Мб) с уже подчёркнутыми н/п упом. в ЖБД

http://f1.s.qip.ru/KzjlcMHI.jpg


От берег
К берег (11.06.2012 21:43:56)
Дата 11.06.2012 22:54:49

+ гвоздик в гипотезу "непробиваемого", читаем _внимательно_ доклад Погодина:

стр.3
...
До 40 танков противника колонной в движении на Бол. Борницы встречены нашей засадой танками [множественное число танков] КВ.
В результате боя танком КВ командиром роты 1 тб старшего лейтенанта Колобанова подбито 22 танка противника.
[эти два предложения между собой никак не связаны, потому что на сл. странице обьясняется кто был у Бол. Борниц]
стр.4
16.00 и до исхода дня 20.8.41 танк лейтенанта 1 тб Сергеева отражал наступление танков противника в р-не леса Бол. Борницы уничтожил 4 танка в р-не Выселки и 4 танка Рябисы.
...
Танк КВ мл. лейтенанта 1 тб Ласточкина действовавший совместно с лейтенантом Сергеевым неожиданно встретившись с обошедшими его 4 танками противника на очень короткой дистанции вынужден был уничтожать танки противника тараном
..."

Так кто был у Бол. Борниц? Колобанов? Со стороны Николаевки наступала только 8 тд и её ЖБД подтверждает бой в том районе с сов. танками:
"В 12:30 3-й батальон 10-го танкового полка достиг лужского шоссе восточнее Большие Черницы. Там подразделение встретилось с тяжёлым русским танком, который вывел из боя один танк. Тут же туда был направлен артиллерийский расчёт с 50-мм орудием."

Скорее всего с помощью этого орудия и был подбит танк Сергеева.

А теперь делаем вывод, кто, кого и сколько раз :)
От берег
К ValDroby (11.06.2012 19:15:01)
Дата 11.06.2012 19:19:15

Ну тогда Бог вам в помощь найти тут "свидетелей 6тд" у Войсковиц :)) (-)
От берег
К ValDroby (09.06.2012 01:09:41)
Дата 09.06.2012 11:19:45

Re: [2Skvortsov] Согласно...

>Колонна шла на Большие Борницы! Посмотрите карту где Большие Борницы и где мыза(совхоз) Войсковицы.
Колонна шла на Илькино, выступив из Вохоново и через Бол. Сяскелево, Гонтолово шла на Войсковицы (перекрёсток). Бол. Борницы, это зона ответственности 8 pz.div. НУ СМОТРИТЕ ЖЕ КАРТУ!!!
От ЖУР
К берег (09.06.2012 11:19:45)
Дата 09.06.2012 15:47:44

Мой совет -не мечите бисер. Ваш оппонент абсолютно не пробиваем в своих

заблуждениях. Все что не укладывается в его теорию им просто отметается.



ЖУР
От берег
К ЖУР (09.06.2012 15:47:44)
Дата 09.06.2012 16:04:05

Сам это понимаю, но за Колобанова буду драться до упора :)

Бой был, другое дело, что кол-во подбитых танков может "плавать" + поле боя осталось за немцами...
От ЖУР
К берег (09.06.2012 16:04:05)
Дата 09.06.2012 16:25:36

Вот Вам тогда еще в копилку аргументов:)


[369K]



Хотя и так понятно что человека этим не пронять.


ЖУР
От берег
К ЖУР (09.06.2012 16:25:36)
Дата 09.06.2012 17:23:56

:)) Спасибо!:) (-)
От ValDroby
К ЖУР (09.06.2012 16:25:36)
Дата 09.06.2012 17:20:20

Re: Вот Вам...

>
>[369K]


>Хотя и так понятно что человека этим не пронять.


>ЖУР
Между прочим это карта как раз и подтверждает мою гипотезу. Или вы здесь не видите места боя и старых дорог ?
Какого она кстати года ?
От берег
К ValDroby (09.06.2012 17:20:20)
Дата 09.06.2012 17:31:24

Re: Вот Вам...

>Между прочим это карта как раз и подтверждает мою гипотезу. Или вы здесь не видите места боя и старых дорог ?
Она подтверждает ваше заблуждение :))
Видите, как свободно транслетировали названия н/п в то время :))
От ValDroby
К берег (09.06.2012 17:31:24)
Дата 09.06.2012 17:33:39

Re: Вот Вам...

>>Между прочим это карта как раз и подтверждает мою гипотезу. Или вы здесь не видите места боя и старых дорог ?
>Она подтверждает ваше заблуждение :))
>Видите, как свободно транслетировали названия н/п в то время :))
Немцы приехали по карте на место старого "северного" питкелево. Видят пустое место. Нашли местного финна, который и показал им прямую дорогу в настоящее Питкелево. Так могло быть ?
От берег
К ValDroby (09.06.2012 17:33:39)
Дата 09.06.2012 17:45:53

Re: Вот Вам...

>Немцы приехали по карте на место старого "северного" питкелево. Видят пустое место. Нашли местного финна, который и показал им прямую дорогу в настоящее Питкелево. Так могло быть ?
Нет:))
В "левом" ПиТкелево (на севере) размещалась оборона сов. войск. Если БЫ они туда и пошли, то был БЫ бой, а так задача 6 тд на 20 - разведка с минимальным продвижением на СЕВЕР.

СМОТРИТЕ КАРТУ!!!
От ValDroby
К берег (09.06.2012 17:45:53)
Дата 09.06.2012 18:49:51

Re: Вот Вам...

>>Немцы приехали по карте на место старого "северного" питкелево. Видят пустое место. Нашли местного финна, который и показал им прямую дорогу в настоящее Питкелево. Так могло быть ?
>Нет:))
>В "левом" ПиТкелево (на севере) размещалась оборона сов. войск. Если БЫ они туда и пошли, то был БЫ бой, а так задача 6 тд на 20 - разведка с минимальным продвижением на СЕВЕР.

>СМОТРИТЕ КАРТУ!!!
Ай-яй забываем уже даже Рауса:
"19 августа мы продвинулись совсем незначительно, и на следующий день дивизия перешла к обороне. ....
Пытаясь занять позиции, перечисленные в приказе, 6-я танковая дивизия передвинулась на восток(ВОСТОК,ВОСТОК!), сменив части 1-й танковой."
Как раз потому что там советские войска , а деревня называлась Костино, а не Питкелево как в приказе немцы и поехали в настоящее Питкелево.
От берег
К ValDroby (09.06.2012 18:49:51)
Дата 09.06.2012 19:03:12

Re: Вот Вам...

Я вас приветствую!
>>>Немцы приехали по карте на место старого "северного" питкелево. Видят пустое место. Нашли местного финна, который и показал им прямую дорогу в настоящее Питкелево. Так могло быть ?
>>Нет:))
>>В "левом" ПиТкелево (на севере) размещалась оборона сов. войск. Если БЫ они туда и пошли, то был БЫ бой, а так задача 6 тд на 20 - разведка с минимальным продвижением на СЕВЕР.
>
>>СМОТРИТЕ КАРТУ!!!
>Ай-яй забываем уже даже Рауса:
>"19 августа мы продвинулись совсем незначительно, и на следующий день дивизия перешла к обороне. ....
>Пытаясь занять позиции, перечисленные в приказе, 6-я танковая дивизия передвинулась на восток(ВОСТОК,ВОСТОК!), сменив части 1-й танковой."
Так это 19 августа!!!
"6-я танковая дивизия перенимает оборонительные позиции на севере на фронте шириной около 60 километров, далее восточнее отрезок 6-й танковой дивизии в качестве текущих позиций, поэтому слева по 36-ю мотопехотную дивизию и справа она перенимает оборону 1-й танковой дивизии."
20 августа расклад другой:
"Отправленная на север разведгруппа 57-го разведывательного батальона сообщает о сильном обороне противника севернее Кутина (Kutina)."
"Около 15:00 подразделения смогли доложить обстановку на новых участках. Отправленные на север разведгруппы сообщают, что повсюду противник, правда различной силы. На участке Зекендорфа противник, очевидно, наиболее сильный. Здесь небольшое продвижение противника и сильный артиллерийский огонь, в том числе замечена одна батарея, которая ведёт огонь по всему, что движется по дороге Волгово-Куратово."
Надеюсь Волгово-Куратово вы нашли на карте и в гугле?:))

>Как раз потому что там советские войска , а деревня называлась Костино, а не Питкелево как в приказе немцы и поехали в настоящее Питкелево.
Сейчас только дошло, а в каком приказе фигурирует атака на Питкелево??? Судя даже по 20 августа, немцы из 6 тд туда особо не стремились.
Источник про Питкелево в студию!
От ValDroby
К берег (09.06.2012 19:03:12)
Дата 09.06.2012 19:07:39

Re: Вот Вам...

>Я вас приветствую!
>>>>Немцы приехали по карте на место старого "северного" питкелево. Видят пустое место. Нашли местного финна, который и показал им прямую дорогу в настоящее Питкелево. Так могло быть ?
>>>Нет:))
>>>В "левом" ПиТкелево (на севере) размещалась оборона сов. войск. Если БЫ они туда и пошли, то был БЫ бой, а так задача 6 тд на 20 - разведка с минимальным продвижением на СЕВЕР.
>>
>>>СМОТРИТЕ КАРТУ!!!
>>Ай-яй забываем уже даже Рауса:
>>"19 августа мы продвинулись совсем незначительно, и на следующий день дивизия перешла к обороне. ....
>>Пытаясь занять позиции, перечисленные в приказе, 6-я танковая дивизия передвинулась на восток(ВОСТОК,ВОСТОК!), сменив части 1-й танковой."
>Так это 19 августа!!!
>"6-я танковая дивизия перенимает оборонительные позиции на севере на фронте шириной около 60 километров, далее восточнее отрезок 6-й танковой дивизии в качестве текущих позиций, поэтому слева по 36-ю мотопехотную дивизию и справа она перенимает оборону 1-й танковой дивизии."
>20 августа расклад другой:
>"Отправленная на север разведгруппа 57-го разведывательного батальона сообщает о сильном обороне противника севернее Кутина (Kutina)."
>"Около 15:00 подразделения смогли доложить обстановку на новых участках. Отправленные на север разведгруппы сообщают, что повсюду противник, правда различной силы. На участке Зекендорфа противник, очевидно, наиболее сильный. Здесь небольшое продвижение противника и сильный артиллерийский огонь, в том числе замечена одна батарея, которая ведёт огонь по всему, что движется по дороге Волгово-Куратово."
>Надеюсь Волгово-Куратово вы нашли на карте и в гугле?:))

>>Как раз потому что там советские войска , а деревня называлась Костино, а не Питкелево как в приказе немцы и поехали в настоящее Питкелево.
>Сейчас только дошло, а в каком приказе фигурирует атака на Питкелево??? Судя даже по 20 августа, немцы из 6 тд туда особо не стремились.
>Источник про Питкелево в студию!
Вы уже устали. Сделайте паузу. Приказ о повороте №38 был вечером 19 августа, телефонограммы с конкретикой утром. Мы с вами уж это-то еще в прошлом августе все облизали.

Источник про Питкелево пока один: отчет ПОгодина, который вы упорно не хотите внимательно прочитать, как раньше не хотели взглянуть в Гугль.
От берег
К ValDroby (09.06.2012 19:07:39)
Дата 09.06.2012 19:40:29

Re: Вот Вам...

>Источник про Питкелево пока один: отчет ПОгодина, который вы упорно не хотите внимательно прочитать

Читал отчёт, но там о Питкелево ничего нет... Запостите, пож-ста "ваш" отчёт Погодина

Т.е. ЖБД 6 тд вас не устривает? А вот Погодину, который писал "по памяти" в !1942! году вы верите...
Странный подход...
От ValDroby
К берег (09.06.2012 19:40:29)
Дата 09.06.2012 19:55:39

Re: Вот Вам...

>>Источник про Питкелево пока один: отчет ПОгодина, который вы упорно не хотите внимательно прочитать
>
>Читал отчёт, но там о Питкелево ничего нет... Запостите, пож-ста "ваш" отчёт Погодина

>Т.е. ЖБД 6 тд вас не устривает? А вот Погодину, который писал "по памяти" в !1942! году вы верите...
>Странный подход...
Писал в 1942 году не Погодин, а Кулик со слов Усова явно, так как Колобанов был уже тяжело ранен. Для 6 танковой дивизии событие позорное, тем более что оно было под Рассеняйем уже. И немцы шустро повыпрыгивали, когда поняли что в этот день до погона им не достать и пушку не заклинить и невозможно маневрировать.
У Погодина в сентябре 1941 года написано, что колонна растрелянная Колобановым двигалась на Большие Борницы , т.е. на Юг ! По этой дороге и лежит Питкелево настоящее.
От берег
К ValDroby (09.06.2012 19:55:39)
Дата 09.06.2012 20:48:17

Т.е. Погодин знает лучше Колобанова где стоял танк подчинённого? :D

Вас это не насторожило? :))
От ValDroby
К берег (09.06.2012 20:48:17)
Дата 09.06.2012 20:53:55

Погодин в официальном донесении должен писать правду. Он и пишет.Аккуратно.

>Вас это не насторожило? :))
Погодин в официальном донесении должен писать правду. Он и пишет. Аккуратно.
От берег
К ValDroby (09.06.2012 20:53:55)
Дата 09.06.2012 20:56:28

Re: Погодин в...

>Погодин в официальном донесении должен писать правду. Он и пишет. Аккуратно.
Неужели? :D А то что он офигенно ошибается и вместо Войсковицы указывает ПиГкелево? Ошибочка однако... Хотя и Шпиллер и Колобанов указывают положение танка Колобанова именно на развилке дорог у Войсковиц. У немцев бой вообще описан у Сепелево :)
От ValDroby
К берег (09.06.2012 20:56:28)
Дата 09.06.2012 21:12:02

Re: Погодин в...

>>Погодин в официальном донесении должен писать правду. Он и пишет. Аккуратно.
>Неужели? :D А то что он офигенно ошибается и вместо Войсковицы указывает ПиГкелево? Ошибочка однако... Хотя и Шпиллер и Колобанов указывают положение танка Колобанова именно на развилке дорог у Войсковиц. У немцев бой вообще описан у Сепелево :)
Уфф.
Где Погодин указывает ПиГкелево ?
Загляните в Гугль снова и посмотрите где Сеппелево. С двумя "П".
От берег
К ValDroby (09.06.2012 21:12:02)
Дата 09.06.2012 21:19:46

Re: Погодин в...


>Где Погодин указывает ПиГкелево ?
Да уже пофиг, на карте я вижу ПиГкелево :)
>Загляните в Гугль снова и посмотрите где Сеппелево. С двумя "П".
Ну ошибся, но вы то поняли о чем речь? Так вот почему у немцев бой шел на окраине Сеппелево?
Я так понял, что ответ на мой вопрос я от вас не дождусь:
>Расстреляная колонна состояла из штабной роты и остатка второго батальона
Докажите сей тезис.
От ValDroby
К берег (09.06.2012 21:19:46)
Дата 09.06.2012 21:32:05

Re: Погодин в...


>>Где Погодин указывает ПиГкелево ?
>Да уже пофиг, на карте я вижу ПиГкелево :)
>>Загляните в Гугль снова и посмотрите где Сеппелево. С двумя "П".
>Ну ошибся, но вы то поняли о чем речь? Так вот почему у немцев бой шел на окраине Сеппелево?
>Я так понял, что ответ на мой вопрос я от вас не дождусь:
>>Расстреляная колонна состояла из штабной роты и остатка второго батальона
>Докажите сей тезис.
Я кстати давно заметил , что вам давно все пофиг и слушаете вы только себя.
Бой шел на окраине Сеппелево, потому что колонна первой танковой дивизии подошла с Запада и Сеппелево было у нее по носу , за краем парка мызы Войсковицы. Поэтому они и танковый окоп Колобанова не увидели, а увидели его когда он выехал из него и разбил их ПТО.
Растрелляная же колонна с севера на Большие Борницы(Питкелево) состояла из штабной 5Pz11 в роте которой 22 танка и впереди который ехал Зиберт на транспортерах, заскочивший в мертвую зону из-за парка для Усова. Во-втором батальоне на тот момент осталась полноценная только эта рота. Это видно по схеме к приказу 38, где роты одинадцатого танкового полка разбиты по группам.
От ValDroby
К ValDroby (09.06.2012 21:32:05)
Дата 09.06.2012 21:49:55

Вот почему первая дивизия не написала про отдельный танк, а написала про

Вот почему первая дивизия не написала про отдельный танк, а написала про "сильного противника" у Сеппелево. Они не видели, кто расщелкал колонну шестой дивизии и увидели танк Колобанова когда он уже был выехавший из окопа. Вероятно они предполагали, что за парком мызы есть еще танки или советские ПТО.
От берег
К ValDroby (09.06.2012 21:49:55)
Дата 09.06.2012 22:32:56

это ТРАВА!!! Может хватит употреблять тяжелое??? (-)
От ValDroby
К берег (09.06.2012 22:32:56)
Дата 09.06.2012 23:10:43

Re: это ТРАВА!!!...

Похоже это у вас больной вопрос с травой.
А у меня это тщательное изучение первоисточников и сопоставление фактов и свидетельств. И выдвижение гипотез, которые все бы объяснили и к которым можно найти доказательства.
От берег
К ValDroby (09.06.2012 23:10:43)
Дата 09.06.2012 23:26:08

Re: это ТРАВА!!!...


>А у меня это тщательное изучение первоисточников и сопоставление фактов и свидетельств.
Вы себе льстите :D
>И выдвижение гипотез, которые все бы объяснили и к которым можно найти доказательства.
Это не научный подход к изучению очевидного... Какие гипотезы??? В бое Колобанова есть факты и письменные подтверждения, всё, ни о каких гипотезах речи быть не может.
От ValDroby
К берег (09.06.2012 23:26:08)
Дата 09.06.2012 23:53:46

То что бой был очевидно пока только нам с вами. Мне очевидно , что были и 22 тан

Но это совсем не очевидно другим. и особенно 20 миллионам игроков в Мир Танков.
Ps
Кстати,вы расширили свой культурный багаж про лорда Карнарвона ? ;)
От берег
К ValDroby (09.06.2012 23:53:46)
Дата 10.06.2012 09:13:32

Re: То что...

>То что бой был очевидно пока только нам с вами. Мне очевидно , что были и 22 тан
:D То что бой был, очевидно не только нам с вами :)) Многие люди с этого форума просто не хотят доказывать вашей светлой голове элементарное... Ибо больше похоже на клинику...
>Но это совсем не очевидно другим. и особенно 20 миллионам игроков в Мир Танков.
А при чем тут WOW???
>Кстати,вы расширили свой культурный багаж про лорда Карнарвона ? ;)
Нет, никакой связи между собой и лордом я не вижу.
От ValDroby
К берег (10.06.2012 09:13:32)
Дата 10.06.2012 13:20:10

Re: То что...

>>То что бой был очевидно пока только нам с вами. Мне очевидно , что были и 22 тан
>:D То что бой был, очевидно не только нам с вами :)) Многие люди с этого форума просто не хотят доказывать вашей светлой голове элементарное... Ибо больше похоже на клинику...

Эй люди Ау ! кому очевидно здесь что было 22 танка в колонне , разгромленной Колобановым ?
>>Но это совсем не очевидно другим. и особенно 20 миллионам игроков в Мир Танков.
>А при чем тут WOW???

В "Мире Танков " есть медаль Колобанова, и иностранцы с подачи разных штырей и соусов издеваются над нашими , когда противопоставляют Витману Колобанова.

>>Кстати,вы расширили свой культурный багаж про лорда Карнарвона ? ;)
>Нет, никакой связи между собой и лордом я не вижу.

А кто хотел приехать в прошлом году и поучаствовать в раскопках ?
От берег
К ValDroby (10.06.2012 13:20:10)
Дата 10.06.2012 13:28:13

Re: То что...


>Эй люди Ау ! кому очевидно здесь что было 22 танка в колонне , разгромленной Колобановым ?
>>>Но это совсем не очевидно другим. и особенно 20 миллионам игроков в Мир Танков.
"Мать, мать, мать, привычно отозвалось эхо"(с)
>>А при чем тут WOW???
>
>В "Мире Танков " есть медаль Колобанова, и иностранцы с подачи разных штырей и соусов издеваются над нашими , когда противопоставляют Витману Колобанова.
Не сравнивайте кОрандаш с палкой :))
Где игра и где исторический факт :)
>>>Кстати,вы расширили свой культурный багаж про лорда Карнарвона ? ;)
>>Нет, никакой связи между собой и лордом я не вижу.
>
>А кто хотел приехать в прошлом году и поучаствовать в раскопках ?
И что...? У меня мании величия нет, чтобы сравнивать себя с лордом. Поучаствовать в поисках хотел и что? Опыт есть+знания предмета, в отличие от вас и ваших гипотенуз.
От ValDroby
К берег (10.06.2012 13:28:13)
Дата 10.06.2012 14:29:33

Re: То что...


>И что...? У меня мании величия нет, чтобы сравнивать себя с лордом. Поучаствовать в поисках хотел и что?

Дело не в том, что он лорд. А в его фамилии ;)
От берег
К ValDroby (10.06.2012 14:29:33)
Дата 10.06.2012 14:47:20

А что в фамилии? Ну раскопал гробницу и что? Ассоциаций не вижу... (-)
От ValDroby
К берег (10.06.2012 14:47:20)
Дата 11.06.2012 00:42:44

Re: А что

Вы у нас проходили как " несостоявшийся Лорд Карнарвон".
Не поняли , ну и ладно, проехали.
От берег
К ValDroby (11.06.2012 00:42:44)
Дата 11.06.2012 09:49:49

"у нас" это где?

>Вы у нас проходили как " несостоявшийся Лорд Карнарвон".
:D :D :D Получается, что лавры лорда Карнавона достались вам?

P.S. Советую, прочитать альтернативку про участие 6 тд в Войсковицком бое:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2333475.htm
От ValDroby
К берег (11.06.2012 09:49:49)
Дата 11.06.2012 12:06:15

Re: "у нас"...

>>Вы у нас проходили как " несостоявшийся Лорд Карнарвон".
>:D :D :D Получается, что лавры лорда Карнавона достались вам?

>P.S. Советую, прочитать альтернативку про участие 6 тд в Войсковицком бое:
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2333475.htm
Меня устроила роль Картера.
От берег
К ValDroby (11.06.2012 12:06:15)
Дата 11.06.2012 12:20:43

Раскройте тезис :)

>Меня устроила роль Картера.
А поподробнее?
От ValDroby
К берег (11.06.2012 12:20:43)
Дата 11.06.2012 13:10:05

Re: Раскройте тезис...

>>Меня устроила роль Картера.
>А поподробнее?
Читайте КУЛИКА
От берег
К ValDroby (11.06.2012 13:10:05)
Дата 11.06.2012 13:22:17

Читал, не помогло :)

Я вас приветствую!
>>>Меня устроила роль Картера.
Вы о каком Картере, если о помощнике лорда, то обьясните свою манию величия, связь себя с ним.
От ValDroby
К берег (11.06.2012 13:22:17)
Дата 11.06.2012 13:28:47

Re: Читал, не...

>Читал, не помогло :)

Советую попробовать еще не раз, надеюсь поможет наконец.
От берег
К ValDroby (11.06.2012 13:28:47)
Дата 11.06.2012 13:39:10

Я в том смысле, что в его докладе "ушей" 6тд я там не увидел. (-)
От ValDroby
К берег (11.06.2012 13:39:10)
Дата 11.06.2012 14:07:09

В каком таком "докладе" ??????????????????? (-)
От берег
К ValDroby (11.06.2012 14:07:09)
Дата 11.06.2012 15:13:54

В его "оспоминаниях". (-)
От ValDroby
К берег (11.06.2012 15:13:54)
Дата 11.06.2012 15:15:27

В каких таких "воспоминаниях" ?

Господи, на кого я трачу свое время . Вы то похоже вообще ничего не читале по теме , кроме ЖБД.
От берег
К ValDroby (11.06.2012 15:15:27)
Дата 11.06.2012 15:44:01

Просто бригадный комиссар Кулик оставил воспоминания :))

А вы о чём? :)
От ValDroby
К берег (11.06.2012 15:44:01)
Дата 11.06.2012 15:59:11

Статья в Журнале Ленинград в 1942 с описанием подвигов танкистов первой дивизии (-)
От ValDroby
К ValDroby (11.06.2012 15:59:11)
Дата 11.06.2012 16:02:05

Re: Статья в...

Сорри в Ленинградском Журнале "Звезда" в 1942 году конечно.
От берег
К ValDroby (11.06.2012 16:02:05)
Дата 11.06.2012 17:49:35

Запостите, плиз, статью, а то до архиву далеко :) (-)
От ValDroby
К берег (11.06.2012 17:49:35)
Дата 11.06.2012 18:54:04

Сначала я хочу услышать тут от вас извините за ваши разные неправильные слова о

Сначала я хочу услышать тут от вас извините за ваши разные неправильные слова о моих умственных способностях.
А также за ваши ранние неправильные высказывания о хороших заслуженных пожилых людях типа как "Фрау Виски"

Ибо статья эта редкая и там не один золотой ключик.
И статью эту Усов всегда имел при себе на встречах ветеранских и она хранится с его собственными пометками в музее на его родине.
От берег
К ValDroby (11.06.2012 18:54:04)
Дата 11.06.2012 19:04:30

Re: Сначала я...

Я вас приветствую!
>Сначала я хочу услышать тут от вас извините за ваши разные неправильные слова о моих умственных способностях.
Извинения??? Нет уж, не дождётесь, уважаемый тролль.
>А также за ваши ранние неправильные высказывания о хороших заслуженных пожилых людях типа как "Фрау Виски"
Да её "показания" не вносят ясности в рассматриваемый эпизод! Вот поэтому и "Виски".
>Ибо статья эта редкая и там не один золотой ключик.
> И статью эту Усов всегда имел при себе на встречах ветеранских и она хранится с его собственными пометками в музее на его родине.
Так она у вас есть или "козырь в рукаве"? ТЕКСТ дайте статьи.
От ValDroby
К берег (11.06.2012 19:04:30)
Дата 11.06.2012 19:12:38

Отдохните, подлечитесь и поищите сами. (-)
От берег
К ValDroby (11.06.2012 19:12:38)
Дата 11.06.2012 19:23:29

Вы, право не понимаете, что если ссылаетесь на какой-то документ

то текст его должны предоставить ВЫ, а не "ищите гуглем сами".

Так что ещё раз попрошу вас предоставить статью Кулика. Если опять отказ, то это просто сказка о "золотом ключике".
От ValDroby
К берег (11.06.2012 19:23:29)
Дата 11.06.2012 19:57:22

Re: Вы, право...

ПОсле ваших хамских словес тут и там в мой адрес, вашего вандализма там в Вики и призывов к нему тут вы еще чего-то у меня просите, не извиниясь ? Ох
Вы за кого меня принимаете ?
Я пожалуй подожду , пока после Чобитка, сюда заглянет и Олег Скворцов, Денис Базуев и другие товарищи , которые в теме и имеют здоровую голову и вежливые манеры и с которыми есть о чем поговорить. Вам адье . Отдыхайте . Начитывайтесь. Любуйтесь картами и спутником Гугла.
От берег
К ValDroby (11.06.2012 19:57:22)
Дата 11.06.2012 20:02:17

ну и тебе не хворать, лайковый :)) (-)
От ValDroby
К берег (11.06.2012 13:22:17)
Дата 11.06.2012 13:27:12

Re: Читал, не...

>Я вас приветствую!
>>>>Меня устроила роль Картера.
>Вы о каком Картере, если о помощнике лорда, то обьясните свою манию величия, связь себя с ним.
Да... Вы оказывается даже и не читатель. Писатель вы наш...
"Картер-помощник лорда" Ох...
От берег
К ValDroby (11.06.2012 13:27:12)
Дата 11.06.2012 13:38:08

Тема вообще-то о Колобанове, а не о Картере и лорде Карнарвоне (-)
От ValDroby
К берег (11.06.2012 12:20:43)
Дата 11.06.2012 13:06:44

Re: Раскройте тезис...

>>Меня устроила роль Картера.
>А поподробнее?
Это Вам-то ? Обойдетесь.
От ValDroby
К берег (09.06.2012 20:48:17)
Дата 09.06.2012 20:49:55

Re: Т.е. Погодин...

>Вас это не насторожило? :))
Это про что ?
От берег
К ValDroby (09.06.2012 20:49:55)
Дата 09.06.2012 20:51:53

Вот про это:

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2333209.htm
От ЖУР
К ValDroby (09.06.2012 17:33:39)
Дата 09.06.2012 17:44:05

А еще там мог в дупле сидеть Дубровский и всех нах посылать. Обсудим? (-)
От Паршев
К ЖУР (09.06.2012 16:25:36)
Дата 09.06.2012 17:11:30

Как всё-таки страдает военная история из-за неразвитости ВИ-картографии

читая "колобановские страдания", абсолютно невозможно понять суть обсуждаемых вопросов.
От ЖУР
К Паршев (09.06.2012 17:11:30)
Дата 09.06.2012 17:24:54

Да в данном случае просто человек поленился внимательно карту

>читая "колобановские страдания", абсолютно невозможно понять суть обсуждаемых вопросов.

посмотреть и нашел лишь один н.п. Питкелево. И построил на этой неполной информации версию о маршруте 6 тд. Когда ему указали на ошибку стал доказывать что второго н.п. такого не было, что карты неправильные. Хотя два н.п. присутствуют на картах И дореволюционных И на РККА-х И на немецких.


ЖУР
От ValDroby
К ЖУР (09.06.2012 17:24:54)
Дата 09.06.2012 17:30:18

Re: Да в...

>>читая "колобановские страдания", абсолютно невозможно понять суть обсуждаемых вопросов.
>
>посмотреть и нашел лишь один н.п. Питкелево. И построил на этой неполной информации версию о маршруте 6 тд. Когда ему указали на ошибку стал доказывать что второго н.п. такого не было, что карты неправильные. Хотя два н.п. присутствуют на картах И дореволюционных И на РККА-х И на немецких.
>ЖУР
Присутствуют на отдельной карте не значит существуют в реале. Посмотрите сами спутник. Там пустое место. И на многих довоенных картах там уже Питкелево не отмечено. Карта у немцев была сделана с той карты где было срисовано со старой карты место старого Питкелева.
От ЖУР
К ValDroby (09.06.2012 17:30:18)
Дата 09.06.2012 17:41:42

На немецкой карте тоже два нп если вы не в курсе.


[345K]



Существовали ли они оба на тот момент не важно. Важно что как отметка на карте имели место быть а значить как фигурировать в приказах.


ЖУР
От ValDroby
К ЖУР (09.06.2012 17:41:42)
Дата 09.06.2012 18:02:07

Re: На немецкой...

>
>[345K]


>Существовали ли они оба на тот момент не важно. Важно что как отметка на карте имели место быть а значить как фигурировать в приказах.

>ЖУР
И я про то. Если на кальке схемы обозначено Питкелево значит там должен быть наверняка организован опорный пункт обороны. Они туда приезжают - Питкелевым не пахнет- это Кастино. И тут выясняется что Питкелево есть на юге в 13 километрах. Чтобы вы сделали на месте Зиберта, который знает ,что на юге находится первая дивизия , которую они и должны сменить ?
От берег
К ValDroby (09.06.2012 18:02:07)
Дата 09.06.2012 18:41:41

Re: На немецкой...

>Чтобы вы сделали на месте Зиберта, который знает ,что на юге находится первая дивизия , которую они и должны сменить ?
Сменить когда?:) Вы уже в датах путаетесь... 6тд сменила 1 тд НАКАНУНЕ, т.е. 19 августа. И сменила её в Фьюнатово, ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЖБД!
От ValDroby
К берег (09.06.2012 18:41:41)
Дата 09.06.2012 19:02:41

Re: На немецкой...

>>Чтобы вы сделали на месте Зиберта, который знает ,что на юге находится первая дивизия , которую они и должны сменить ?
>Сменить когда?:) Вы уже в датах путаетесь... 6тд сменила 1 тд НАКАНУНЕ, т.е. 19 августа. И сменила её в Фьюнатово, ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЖБД!
Они вечером 19 только получили приказ "38 и перетасовали в связи с этим состав групп. А конкретные распоряжения дали ранним утром по телефону. Вам стоит самому еще раз перечитать ЖБД и Рауса.
От ЖУР
К ValDroby (09.06.2012 18:02:07)
Дата 09.06.2012 18:14:55

Угу. Будейовицкий анабасис Швейка т.е. Зиберта (-)
От Паршев
К ЖУР (09.06.2012 17:41:42)
Дата 09.06.2012 17:57:39

Прошу прощения за отчасти офтопик

был тут оштрафован за превышение скорости в н.п.Первомайский на Ярославском шоссе, около Королева. Беглое расследование дало интересный результат - такого н.п. в Московской области нет :) хотя название в тех местах бытует и встречается в адресах.
Это я к тому, что знающие местность наши танкисты (а они знали) могли немного по-другому применять названия, чем они были нанесены на карту.
От ЖУР
К Паршев (09.06.2012 17:57:39)
Дата 09.06.2012 17:59:03

Речь о немцах. Они точно по карте ехали) (-)
От ValDroby
К ЖУР (09.06.2012 17:59:03)
Дата 09.06.2012 18:59:17

Поэтому и приехали к Костино. Вся местность заселена ленинградскими финами,

Которых здорово обидели после финской войны.
От ValDroby
К ЖУР (09.06.2012 17:41:42)
Дата 09.06.2012 17:54:33

Re: На немецкой...

>
>[345K]


>Существовали ли они оба на тот момент не важно. Важно что как отметка на карте имели место быть а значить как фигурировать в приказах.

>ЖУР
Посмотрите пожалуйста вот здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE

Северное "Пioткелева" было частью Кастино, в 1913 выделилось отдельно. При советской власти их наверняка задвинули обратно в Кастино. Осталось Кастино, а ПиткОлОво осталось только у Карьера в районе маневров. К югу от Мызы Войсковицы.
От ЖУР
К ValDroby (09.06.2012 17:54:33)
Дата 09.06.2012 18:06:44

Да без разницы

Еще раз повторяю существовали ли оба н.п. неважно. Немцы в 41 анмасс ехали по картам дореволюционным - на них много не так и не там. Однако же это не значит что не обнаружив н.п. указанного в приказе они разворачивались и ехали в обратном направлении. В приказе н.п. указываются в связке с другими н.п, определенными рубежами и и направлением. Вообщем в определенном контексте. В который второе Питкелево никак не втиснуть. Даже если фантазировать про "местных финнов указывающих дорогу".

ЖУР
От Митрофанище
К ЖУР (09.06.2012 18:06:44)
Дата 09.06.2012 18:18:03

Re: Да без...

>Еще раз повторяю существовали ли оба н.п. неважно. Немцы в 41 анмасс ехали по картам дореволюционным - на них много не так и не там. Однако же это не значит что не обнаружив н.п. указанного в приказе они разворачивались и ехали в обратном направлении. В приказе н.п. указываются в связке с другими н.п, определенными рубежами и и направлением. Вообщем в определенном контексте. В который второе Питкелево никак не втиснуть. Даже если фантазировать про "местных финнов указывающих дорогу".

>ЖУР


Не интересовался немецкими приказами тог времени, но в ПУ-39 (РККА)
"...
б) пункты одного и того же названия, пункты без названия и малозаметные или трудно находимые пункты ориентировать по отношению к ближайшему крупному населенному пункту или резко выделяющемуся на карте местному предмету;
..."
От ValDroby
К Митрофанище (09.06.2012 18:18:03)
Дата 09.06.2012 18:55:58

Re: Да без...

>>Еще раз повторяю существовали ли оба н.п. неважно. Немцы в 41 анмасс ехали по картам дореволюционным - на них много не так и не там. Однако же это не значит что не обнаружив н.п. указанного в приказе они разворачивались и ехали в обратном направлении. В приказе н.п. указываются в связке с другими н.п, определенными рубежами и и направлением. Вообщем в определенном контексте. В который второе Питкелево никак не втиснуть. Даже если фантазировать про "местных финнов указывающих дорогу".
>
>>ЖУР
>

>Не интересовался немецкими приказами тог времени, но в ПУ-39 (РККА)
>"...
>б) пункты одного и того же названия, пункты без названия и малозаметные или трудно находимые пункты ориентировать по отношению к ближайшему крупному населенному пункту или резко выделяющемуся на карте местному предмету;
>..."

Там как раз в Костино РККА уже поджидало немецких-спортсменов-ориентировщиков :)
От Паршев
К берег (09.06.2012 16:04:05)
Дата 09.06.2012 16:12:41

А собственно, какие повреждения могли получить немецкие танки от пушки Колобанов (-)

а?
От Sergey Ilyin
К Паршев (09.06.2012 16:12:41)
Дата 09.06.2012 16:22:43

Разновсяческие.

От "разорвана гусеница, выбит поддерживающий каток" до "танк сгорел, боекомплект сдетонировал, восстановлению не подлежит"

С уважением, СИ
От берег
К Sergey Ilyin (09.06.2012 16:22:43)
Дата 09.06.2012 17:23:14

Судя по мемуарам Колобанов просто "сверлил" нем. танки бронебойными.

Действия бронебойных снарядов описаны как в отчетах, так и в мемуарной литературе.
От MR1
К ЖУР (09.06.2012 15:47:44)
Дата 09.06.2012 15:59:29

Re: кошмар какой то..."У немцев вероятно была такая же паника как в Россиняйе."

>заблуждениях. Все что не укладывается в его теорию им просто отметается.
 Вопрос вообще то стоит в вилке был ли вообще бой КВ командира роты: от с некоеми фрицами успех которого значительно завысили , до: при виде фрицев Колобанов скажем, оступил в Гатчиину. Поэитому немцы засады и не заметили.
А тут уже панику страх и ужас у немцев доказали, как в Россиняе, где 6 ТД с минимальными потерями выпилила советскую ТД... где этих ТД было шестдесят штук.
Может это троль?
От ValDroby
К MR1 (09.06.2012 15:59:29)
Дата 12.06.2012 08:42:43

У ТЕХ ЖЕ немцев была ТАКАЯ ЖЕ же паника как в Россиняйе."

>>заблуждениях. Все что не укладывается в его теорию им просто отметается.
> Вопрос вообще то стоит в вилке был ли вообще бой КВ командира роты: от с некоеми фрицами успех которого значительно завысили , до: при виде фрицев Колобанов скажем, оступил в Гатчиину. Поэитому немцы засады и не заметили.
>А тут уже панику страх и ужас у немцев доказали, как в Россиняе, где 6 ТД с минимальными потерями выпилила советскую ТД... где этих ТД было шестдесят штук.
>Может это троль?
А может визионер ;)
СРАВНИТЕ
24 июня...
Примерно 100 танков 11-го танкового полка полковника Рихарда Колля, треть которых составляли Pz. IV, а остальные – лёгкие Pz. 35(t), двинулись в контратаку. Некоторые из них столкнулись с советскими танками лоб в лоб, но основная масса атаковала с флангов. Немецкие снаряды с трёх сторон били по стальным гигантам, но безрезультатно. Зато немецкие танки вскоре начали нести потери. После долгой и бесплодной борьбы против тяжёлых KB танки полковника Колля начали отходить, укрываясь в складках местности. Стало ясно, что никакое оружие, имевшееся у боевой группы «Зекендорф»; не способно сражаться с русскими тяжёлыми машинами. Ещё немного – и началась общая паника.
СРАВНИТЕ C ЭТИМ :
Командир орудия Андрей Усов один за другим посылал снаряды точно в цель. Теперь он начал бить по тем танкам, которые стреляли по нашему.
— Андрей! Не жалей снарядов! Подкинь добавку каждому из них для верности! — теперь уже веселым тоном командовал ротный.
Во вражеской колонне возникла страшная паника. Одни танки, пытаясь скрыться от губительного огня, лезли под откос и там вязли по башни в болоте. Потом они были сожжены. Другие, пытаясь развернуться, натыкались друг на друга, сбивая гусеницы и катки. Перепуганные экипажи, выскакивая из горящих машин, в страхе метались между ними.
От MR1
К ValDroby (12.06.2012 08:42:43)
Дата 12.06.2012 11:58:47

Re: У ТЕХ...


>А может визионер ;)
Нет, вы просто неадекватны. :)
>СРАВНИТЕ
>24 июня...
>Примерно 100 танков 11-го танкового полка полковника Рихарда Колля, треть которых составляли Pz. IV, а остальные – лёгкие Pz. 35(t), двинулись в контратаку. Некоторые из них столкнулись с советскими танками лоб в лоб, но основная масса атаковала с флангов. Немецкие снаряды с трёх сторон били по стальным гигантам, но безрезультатно. Зато немецкие танки вскоре начали нести потери. После долгой и бесплодной борьбы против тяжёлых KB танки полковника Колля начали отходить, укрываясь в складках местности. Стало ясно, что никакое оружие, имевшееся у боевой группы «Зекендорф»; не способно сражаться с русскими тяжёлыми машинами. Ещё немного – и началась общая паника.
А теперь как было дело, по нашим источникам
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/3_meh.htm
Встретив, противника на западном берегу реки Дубисса, 2-я танковая дивизия начала разворачивать в боевой порядок 2-й мотострелковый полк, который должен был прикрыть сосредоточение обоих танковых полков. С утра 23 июня завязались бои. 3-й и 4-й танковые полки, подтягивали отставшую технику и приводились в порядок после длительного и тяжелого марша. Вскоре левый фланг дивизии был обойден танками противника. На опасный участок были посланы 6 танков 3-го тп, которые отбросили немцев, подбив у них 2 танка и обратив 7 в бегство. (Судя по описанию этого боя это были танки КВ).
2-я танковая дивизия начала наступление в полдень короткими ударами. Продвинувшись на 3-4 километра, действовавшие в первом эшелоне танковые полки остановились, ожидая подхода мотопехоты. Ширина наступления дивизии не превышала 10 километров, что обусловило высокую плотность танков в первой линии, как вспоминал в Военно-историческом журнале один из участников тех событий, танки шли так плотно, что почти каждый выпущенный снаряд из немецких противотанковых пушек достигал своей цели. [2]
Особенно тяжелый бой у Скаудвиле с подходившими подкреплениями немцев - 114 моторизованным полком, усиленным двумя артиллерийскими дивизионами и около сотней танков - вылился во встречное сражение. Продвижение вперед застопорилось. Даже танки КВ, беспрепятственно проходившие через боевые порядки немецкой пехоты, гусеницами давя артиллерийские позиции противника, давя и тараня танки чехословацкого производства, не смогли исправить положения. После подхода 2-го мотострелкового полка с танковой ротой и его закрепления на занятом рубеже, понесшие потери танковые полки были отведены в исходный район. Всего за день 2-я танковая дивизия 6 раз предпринимала атаки.
По донесению генерала Солянкина в штаб корпуса, части дивизии за день боя разгромили 100-й моторизованный полк, уничтожив при этом до 40 танков и 40 противотанковых орудий противника. Потери дивизии были большими. (По некоторым данным номер этого полка 114-й моторизованный, и потерял он вовсе не 40 танков, а гораздо меньше, по крайней мере безвозвратно).
24 июня в соответствии с приказом командующего фронтом дивизия вновь пыталась атаковать противника, однако вскоре бои приняли характер отражения усиливавшегося давления противника на боевые порядки 2-й танковой дивизии. К исходу дня дивизия, испытывая перебои в снабжении горючим и боеприпасами, начала "пятиться" назад. Командир корпуса в 19 часов 30 минут 24 июня доносил командующим 8-й армией и Северо-западным фронтом: "На протяжении всех боевых действий нет нашей авиации. Противник все время бомбит. Прошу действия Скаудвиле прикрыть".

Двухдневные не прекращавшиеся бои стоили 3-му механизированному корпусу потерей 80 % первоначальной материальной части.


> СРАВНИТЕ C ЭТИМ :
> Командир орудия Андрей Усов один за другим посылал снаряды точно в цель. Теперь он начал бить по тем танкам, которые стреляли по нашему.
>— Андрей! Не жалей снарядов! Подкинь добавку каждому из них для верности! — теперь уже веселым тоном командовал ротный.
 Вы худлит за источник не выдавайте. Много вас было, таких политруков у которых к середине 42 года немецкая армия должна была по уму кончится.

От ValDroby
К MR1 (12.06.2012 11:58:47)
Дата 12.06.2012 14:15:09

Для MR1 Персонально


Много вас было, таких политруков у которых к середине 42 года немецкая армия должна была по уму кончится. 
Для вас ранее специально разжевали, что Усов и Колобанов были военными профессионалами высокого уровня, с боевым опытом финской войны, а Усов - вообще артиллерист-инструктор до танковых частей, который с МАЯ 1941 года уже находился на Кировском заводе,осваивая башенное орудие КВ. Колобанов-выпущен с отличием из Орловского танкового училища и отличился на финской.Наверняка он знал, как важно закрытить погон грунтом и не зря окоп был "УСТРОЕН" по "САМУЮ ПУШКУ". И им фантастически подвезло с расслабленным противником , выскочившим на неудобную для боя местность. И они хотели воевать и было за что. Колобанов служил в Ленинграде и "любил его". Никифоров из Ломоносовского района, Усов-белорус, у них свои исторические счеты с германцем. Да если бы таких профессионалов было хотя бы пол-армии, да не было бы еще репрессий профессионального командного состава перед войной, война бы кончилась еще в 1941 году в Берлине.
От MR1
К ValDroby (12.06.2012 14:15:09)
Дата 12.06.2012 15:24:48

Re: Для MR1...

>
>Много вас было, таких политруков у которых к середине 42 года немецкая армия должна была по уму кончится. 
>Для вас ранее специально разжевали,
Зубы вставте, потом для себя жевать начните, и только потом пусть мысли кому то жевать появляются.

>что Усов и Колобанов были военными профессионалами высокого уровня,
С ваших слов, ага. Объективные доказательства тому где?
>с боевым опытом финской войны,

Кстати... а с чего вы взяли что Клобанов был участником СФВ, в наградном на Героя это не показано. Хотя графа касалась только участия в Гражданской но все же...

>а Усов - вообще артиллерист-инструктор до танковых частей, который с МАЯ 1941 года уже находился на Кировском заводе,осваивая башенное орудие КВ.
И што с того? Это што признак профессионализма , до мая 1941 осваивать башенное вооружение КВ?

>Колобанов-выпущен с отличием из Орловского танкового училища
по 1 разряду...вы уверены?
>и отличился на финской.
Кстати а где про это можно почитать?
>Наверняка он знал, как важно закрытить погон грунтом и не зря окоп был "УСТРОЕН" по "САМУЮ ПУШКУ". И им фантастически подвезло с расслабленным противником , выскочившим на неудобную для боя местность.
Как писать бумажки он тоже явно знал. Таки доказательства сушествования капонира закрывшего погон грунтом какие?
Поисковые работы гильзы от пушки в каноничном месте засады нашли али ни? Полста штук в капонире? Немалая куча металлу. Нород чтобы вы знали, чтобы не угарать от газов гильзы старался выбрасывать.
От берег
К ValDroby (12.06.2012 14:15:09)
Дата 12.06.2012 14:45:06

Re: Для MR1...

>да не было бы еще репрессий профессионального командного состава перед войной, война бы кончилась еще в 1941 году в Берлине.
О... Узнаю журнал "Огонёк" образца 90-х :)

И сколько же вырезали репрессировали профессиональных алкоголиков, саботажников и неспецов командиров КА?
От Александр Солдаткичев
К берег (12.06.2012 14:45:06)
Дата 12.06.2012 15:07:57

Re: Для MR1...

Здравствуйте

>И сколько же вырезали репрессировали профессиональных алкоголиков, саботажников и неспецов командиров КА?

О, узнаю напевы Резуна!

Командиров в званиях от комкора и выше - 90%,
комдивов 2/3.
У вас какие то сомнения, что руководство Красной Армии было уничтожено?

С уважением, Александр Солдаткичев
От берег
К Александр Солдаткичев (12.06.2012 15:07:57)
Дата 12.06.2012 15:22:19

Re: Для MR1...

Я вас приветствую!
>Здравствуйте

>>И сколько же вырезали репрессировали профессиональных алкоголиков, саботажников и неспецов командиров КА?
>
>О, узнаю напевы Резуна!
Хм... резуноидом обозвали...:)
>Командиров в званиях от комкора и выше - 90%,
>комдивов 2/3.
>У вас какие то сомнения, что руководство Красной Армии было уничтожено?
Сомнения естественно:) А то что Академии КА выпускали будущих полковников и генералов, Вы как-то упускаете? Получается, что уничтожив в 1937 году 90% "умных и талантливых", автоматически прекратился выпуск военных училищ и академий?:) А остальные 10% "тупых и недорослей" в КА оставили, которые про..али 1941? Вам не кажется что это утверждение чушь?
От ValDroby
К MR1 (12.06.2012 11:58:47)
Дата 12.06.2012 13:10:36

Очень странная у вас логика тоже

Тексту Рауса о панике у Зекендорфа вы значит не верите ? Может он по-вашему тоже политрук ?
От берег
К ValDroby (12.06.2012 13:10:36)
Дата 12.06.2012 13:14:52

Ещё какой политрук :)) Его воспоминания просто худлит в лучших традициях:

"Один танк помню, как 107 танков ушло в "тайгу" не помню, случай 1? августа то недоразумение и т.д." :)
От ЖУР
К MR1 (09.06.2012 15:59:29)
Дата 09.06.2012 16:11:42

Re: кошмар какой...

>А тут уже панику страх и ужас у немцев доказали, как в Россиняе, где 6 ТД с минимальными потерями выпилила советскую ТД... где этих ТД было шестдесят штук.

Ну паника могла и бывала в любой из армий. Кстати немцы про такие эпизоды вполне себе писали в гешихте и документах (хотя почему то многие уверенны что немцы скрывают все и вся и только и делают что лакируют действительность). Скажем в гешихте 1 тд паника в их рядах во время встречного боя под Островом упоминается.

>Может это троль?

Просто уверовавший. Вопрос веры как известно обсуждать бессмысленно.

ЖУР
От объект 925
К ЖУР (09.06.2012 16:11:42)
Дата 09.06.2012 19:52:09

Ре: кошмар какой...

> (хотя почему то многие уверенны что немцы скрывают все и вся и только и делают что лакируют действительность).
++++
для немецкой спецпорпаганды (фото и киносьемки)согласно инструкции запрщалось снимать собственных убитых, разбитую технику и т.д..

Алеxей
От ЖУР
К объект 925 (09.06.2012 19:52:09)
Дата 10.06.2012 10:57:40

При чем тут пропаганда? (-)
От ValDroby
К ЖУР (10.06.2012 10:57:40)
Дата 10.06.2012 13:08:56

Есть интересная фотография горящей колонны и шестой дивизии. Это работа Усова

и Колобанова очень похожа.
Есть интересная фотография в книге о шестой дивизии с горящей колонной. По виду местности и по порядку транспортных средств в колонне очень похоже на Колобановскую историю. Но там не солнечная погода. Если бы найти метеосводку Красногвардейского аэродрома на этот день! Ясно или малооблочно между двумя и тремя часами по Москве ???????
От ЖУР
К ValDroby (10.06.2012 13:08:56)
Дата 10.06.2012 14:28:48

"по порядку транспортных средств в колонне" это пять баллов.

Я видел это фото -нет ни малейших указаний на то что это район войсковицы.



ЖУР
От ValDroby
К ЖУР (10.06.2012 14:28:48)
Дата 10.06.2012 14:30:42

Re: "по порядку...

>Я видел это фото -нет ни малейших указаний на то что это район войсковицы.



>ЖУР
Вы местный и знаете это место ?
От ЖУР
К ValDroby (10.06.2012 14:30:42)
Дата 10.06.2012 15:02:27

Вот только не надо рассказывать что вы узнали это место. На фото нет ориентиров

позволяющих это сделать.

ЖУР
От берег
К ЖУР (10.06.2012 15:02:27)
Дата 10.06.2012 15:34:28

Да он там на фото даже стороны света перепутал... Я ему указывал на это, но увы. (-)
От ValDroby
К берег (10.06.2012 15:34:28)
Дата 11.06.2012 00:30:43

Re: Да он...

Мы с Журом имеем ввиду другое фото из книжки Пауля, а не из книжки Ритгена. То что вы не знаете , что Ленинград и Красногвардейск находятся на 60 широте, в отличие от вашего южного Харькова, и солнце у нас заходит летом совсем не как у вас, это ваши сложности. На фотографии Ритгена Зиберт ехал на запад без танков, спросите тамошнего администратора.
От ValDroby
К ValDroby (11.06.2012 00:30:43)
Дата 11.06.2012 00:52:13

Я сегодня съездил туда и отфоткал вид с той точки. И записал видео с бабушкой.

Завтра открою обсуждение этой фотографии из Пауля отдельной темой. Надеюсь тут есть танкисты и они помогут разобраться.
От берег
К ValDroby (11.06.2012 00:52:13)
Дата 11.06.2012 09:50:59

Бабушка, это которой велосипедисты рассказали, что мыза горит? :) Ну-ну... (-)
От берег
К ValDroby (10.06.2012 13:08:56)
Дата 10.06.2012 13:23:30

Пациент, вы забываете писать "предположительно" :)) (-)
От ValDroby
К берег (10.06.2012 13:23:30)
Дата 10.06.2012 14:32:32

Re: Пациент, вы...

"Предположительно" ГОРЯЩАЯ КОЛОННА.
PS Вы давно заделались доктором ? С вашим-то терпением и обходительностью и логикой ?
От берег
К ValDroby (10.06.2012 14:32:32)
Дата 10.06.2012 14:41:08

Re: Пациент, вы...

Я вас приветствую!
>"Предположительно" ГОРЯЩАЯ КОЛОННА.
Вот, умейте пользоваться этим словом :)
>PS Вы давно заделались доктором ? С вашим-то терпением и обходительностью и логикой ?
В отношении с вами чувствую себя "доктором с картинками", помните: "А откуда у вас такие картинки, доктор?"(с) :))
От ValDroby
К берег (10.06.2012 14:41:08)
Дата 11.06.2012 00:26:11

Re: Пациент, вы...

>Я вас приветствую!
>>"Предположительно" ГОРЯЩАЯ КОЛОННА.
>Вот, умейте пользоваться этим словом :)
Т.е. по вашему то, что колонная горит это не очевидно по той фотографии?
От берег
К ValDroby (11.06.2012 00:26:11)
Дата 11.06.2012 10:00:31

Во,первых, покажите фото, во-вторых,

"нэ всэ що сирэ тей вовк" (с) :))
Гореть может всё что угодно.
От ValDroby
К объект 925 (09.06.2012 19:52:09)
Дата 09.06.2012 20:15:08

А если фото разгрома сняли сами немцы они могли выдать его за советскую колонну

>> (хотя почему то многие уверенны что немцы скрывают все и вся и только и делают что лакируют действительность).
>++++
>для немецкой спецпорпаганды (фото и киносьемки)согласно инструкции запрщалось снимать собственных убитых, разбитую технику и т.д..

>Алеxей
А если фото разгрома сняли сами немцы они могли выдать его за советскую колонну ? И так обойти этот запрет ?
От объект 925
К ValDroby (09.06.2012 20:15:08)
Дата 09.06.2012 20:19:52

Ре: А если фото разгрома сняли сами - что значит если? В инструкции для рот

>А если фото разгрома сняли сами немцы они могли выдать его за советскую колонну ? И так обойти этот запрет ?
+++
спецпропаганды было написано "запрещенно".
Хотя снимали "для себя". Ну или частным порядком.
Алеxей
От ValDroby
К объект 925 (09.06.2012 20:19:52)
Дата 09.06.2012 20:44:52

Ре: А если...

>>А если фото разгрома сняли сами немцы они могли выдать его за советскую колонну ? И так обойти этот запрет ?
>+++
>спецпропаганды было написано "запрещенно".
>Хотя снимали "для себя". Ну или частным порядком.
>Алеxей
Уважаемый Алексей ! Не понял вашу мысль, а вопрос очень важен. Можно еще раз разъяснить ?
От объект 925
К ValDroby (09.06.2012 20:44:52)
Дата 09.06.2012 20:49:58

Ре: на пост уважаемого ЖУР-а мысль´была такая

>Уважаемый Алексей ! Не понял вашу мысль, а вопрос очень важен. Можно еще раз разъяснить ?
++++
кадры немецкой кинохронники не отражают действительный накал/течение боев, т.к. им было запрещенно снимать свои потери.
Ето понятно, что ЖУР имел в виду документы, а не "иллюстрирующий" материал. Проблема в том, что исследователи в своих изысканиях опираются и на него (=иллюстрации). Что "где-то иногда" может привести к неверным выводам.
Алеxей
От ValDroby
К объект 925 (09.06.2012 20:49:58)
Дата 09.06.2012 21:02:07

Ре: на пост...

>>Уважаемый Алексей ! Не понял вашу мысль, а вопрос очень важен. Можно еще раз разъяснить ?
>++++
>кадры немецкой кинохронники не отражают действительный накал/течение боев, т.к. им было запрещенно снимать свои потери.
>Ето понятно, что ЖУР имел в виду документы, а не "иллюстрирующий" материал. Проблема в том, что исследователи в своих изысканиях опираются и на него (=иллюстрации). Что "где-то иногда" может привести к неверным выводам.
>Алеxей
Сузим вопрос :немцы могли снять неудобный, но исключительный для них разгром и выдать его за разгром советской колонны, раз им запрещено снимать свои поражения в 1941 году ?
От берег
К ValDroby (09.06.2012 21:02:07)
Дата 09.06.2012 21:15:13

Ре: на пост...

>Сузим вопрос :немцы могли снять неудобный, но исключительный для них разгром и выдать его за разгром советской колонны, раз им запрещено снимать свои поражения в 1941 году ?
:D :D :D
Ну это уже за гранью... ("Ты хоть понял, что сказал?"(с))
У нас был случай, когда хитроопый журнализд снял колонну битых "Матильд", подретушировал и дал ФОТО (не хронику) в центральную газету. Имя его пропало с центральных полос сразу после суда над ним.
От ValDroby
К берег (09.06.2012 21:15:13)
Дата 09.06.2012 21:20:33

Ре: на пост...

>>Сузим вопрос :немцы могли снять неудобный, но исключительный для них разгром и выдать его за разгром советской колонны, раз им запрещено снимать свои поражения в 1941 году ?
>:D :D :D
>Ну это уже за гранью... ("Ты хоть понял, что сказал?"(с))
>У нас был случай, когда хитроопый журнализд снял колонну битых "Матильд", подретушировал и дал ФОТО (не хронику) в центральную газету. Имя его пропало с центральных полос сразу после суда над ним.

Да что-то подобное слышал , про линкор в Двинске и ретушированные пальмы.
От ValDroby
К берег (09.06.2012 11:19:45)
Дата 09.06.2012 11:55:34

Колонна растрелляная шла на ЮГ, как и описана в отчете командира полка Погодина.

>>Колонна шла на Большие Борницы! Посмотрите карту где Большие Борницы и где мыза(совхоз) Войсковицы.
>Колонна шла на Илькино, выступив из Вохоново и через Бол. Сяскелево, Гонтолово шла на Войсковицы (перекрёсток). Бол. Борницы, это зона ответственности 8 pz.div. НУ СМОТРИТЕ ЖЕ КАРТУ!!!
Эта шла колонна первой дивизии. Подошедшая к Сеппелево (мызе Войсковицы ) с Запада в 11-45 по Берлину ("цитата про Сильного противника " в их ЖБД.
В докладе командира Погодина речь идет о колонне из 40 танков, в которой Усов подстрелил 22 танка. Эта колонна через Войсковицы шла на Большие Борницы. Т.Е. На ЮГ ! От Ленинграда и от Красногвардейска в другую сторону !
От ValDroby
К ValDroby (09.06.2012 11:55:34)
Дата 09.06.2012 12:29:19

у очевидцев речь идет о том, что перед нашими была дорога на Мариенбург

Что совсем не значит, что и танки шли по ней на Мариенбург. Мариенбург это на северо-восток. А по приказу №38 от 19 августа 1941 XXXXI механизированный корпус Гепнера делал разворот на юго-восток и юг для закрытия Лужского котла.
От берег
К ValDroby (09.06.2012 12:29:19)
Дата 09.06.2012 12:36:44

Re: у очевидцев...

Я вас приветствую!
>Что совсем не значит, что и танки шли по ней на Мариенбург. Мариенбург это на северо-восток. А по приказу №38 от 19 августа 1941 XXXXI механизированный корпус Гепнера делал разворот на юго-восток и юг для закрытия Лужского котла.
За корпус это сильно :) На самом деле СЕВЕР надо было тоже держать. Что с переменным успехом и делала 6 тд.
От ValDroby
К берег (09.06.2012 12:36:44)
Дата 09.06.2012 12:47:39

Re: у очевидцев...

>Я вас приветствую!
>>Что совсем не значит, что и танки шли по ней на Мариенбург. Мариенбург это на северо-восток. А по приказу №38 от 19 августа 1941 XXXXI механизированный корпус Гепнера делал разворот на юго-восток и юг для закрытия Лужского котла.
>За корпус это сильно :) На самом деле СЕВЕР надо было тоже держать. Что с переменным успехом и делала 6 тд.
Приказ №38 это по всему корпусу Гепнера или по отдельной дивизии №1 ? . Я полагал, уж его текст вы уже давно помните наизусть.
От берег
К ValDroby (09.06.2012 12:47:39)
Дата 09.06.2012 13:06:02

Re: у очевидцев...

>Приказ №38 это по всему корпусу Гепнера или по отдельной дивизии №1 ? . Я полагал, уж его текст вы уже давно помните наизусть.
Помню, вот и удивляюсь, зачем вы его приводите... Там ясно и чётко расписано где, кто и чем занимается в ближайшие дни, даже схема прилагается в которую вы не смотрите, ибо "местный житель" :))
От ValDroby
К берег (09.06.2012 13:06:02)
Дата 09.06.2012 13:23:26

Re: у очевидцев...

>>Приказ №38 это по всему корпусу Гепнера или по отдельной дивизии №1 ? . Я полагал, уж его текст вы уже давно помните наизусть.
>Помню, вот и удивляюсь, зачем вы его приводите... Там ясно и чётко расписано где, кто и чем занимается в ближайшие дни, даже схема прилагается в которую вы не смотрите, ибо "местный житель" :))
Там написано "организовать оборону по опорным пунктам" ?
Там нанесено на кальку "Питкелево" как особый пункт ?
Там написано "6 дивизия справа перенимает оборону 1-й танковой дивизии" ?
В последующем приказа по первой дивизии написано в частности так ""2-й батальон вводится после смены частями 6-й тд ч/з Бол. Ондрово, Раболово, но так чтобы не мешать движению 6 тд в направлении Северо-Восток. !"" ?
От берег
К ValDroby (09.06.2012 13:23:26)
Дата 09.06.2012 13:26:17

Да я вам уже раннее постил карту из приказа 38 с подчёркнутыми н/п и

РАЗГРАНИЧЕНИЯ зон ответственности каждой из 3-х дивизий. Задача 6 тд это ослеживать СЕВЕР! Память подводит? Или ещё раз запостить?
От ValDroby
К берег (09.06.2012 13:26:17)
Дата 09.06.2012 13:38:41

Re: Да я...

>РАЗГРАНИЧЕНИЯ зон ответственности каждой из 3-х дивизий. Задача 6 тд это ослеживать СЕВЕР! Память подводит? Или ещё раз запостить?
На Севере Питкелева, в реале уже не было. Было на юге ! Если у колонны стояло в приказе о маршруте Питкелево, то туда они поехали.
От берег
К ValDroby (09.06.2012 13:38:41)
Дата 09.06.2012 14:32:21

Re: Да я...

Я вас приветствую!
>>На Севере Питкелева, в реале уже не было. Было на юге ! Если у колонны стояло в приказе о маршруте Питкелево, то туда они поехали.
Неужели не было?:) Смотрим карту 1941г. и удивляемся в 100-й раз :)) На карте есть и ПиТкелево и ПиГкелево! :)) (на карте к приказу 38 эти н/п тоже присутствуют на тех же местах):))

[261K]



>УЧИСЬ ЧИТАТЬ КАРТЫ!
От ValDroby
К берег (09.06.2012 14:32:21)
Дата 09.06.2012 14:36:04

Re: Да я...

>Я вас приветствую!
>>>На Севере Питкелева, в реале уже не было. Было на юге ! Если у колонны стояло в приказе о маршруте Питкелево, то туда они поехали.
>Неужели не было?:) Смотрим карту 1941г. и удивляемся в 100-й раз :)) На карте есть и ПиТкелево и ПиГкелево! :)) (на карте к приказу 38 эти н/п тоже присутствуют на тех же местах):))
>
>[261K]


>>УЧИСЬ ЧИТАТЬ КАРТЫ!

ВОТ видите Вам уже год разжевывается , что на карте ошибка,
Как же было Зиберту разобраться на месте в такой карте ! Вот он и поехал по прямой на юг.
УМЕЙТЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ГУГЛЕМ!
От берег
К ValDroby (09.06.2012 14:36:04)
Дата 09.06.2012 14:42:01

Re: Да я...

>ВОТ видите Вам уже год разжевывается , что на карте ошибка,
>Как же было Зиберту разобраться на месте в такой карте ! Вот он и поехал по прямой на юг.
Странная ошибка, и у немцев и у у нас на картах несуществующие поселки :D Вы понимаете что вы пишете??? Генштабовская карта может грешить только грамматическими ошибками, да и то к 1940 году с этим потихоньку справились. Да и в приказе 38 НЕМЕЦКАЯ карта а не наша :))
>УМЕЙТЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ГУГЛЕМ!
Да я какбЭ умею :)) А вот допустить что в 1940 году на карте было и ПиТкелево и ПиГкелево ваш мозг понять не может :))
От ValDroby
К берег (09.06.2012 14:42:01)
Дата 09.06.2012 14:54:00

Питкелево в Википедии

>>ВОТ видите Вам уже год разжевывается , что на карте ошибка,
>>Как же было Зиберту разобраться на месте в такой карте ! Вот он и поехал по прямой на юг.
>Странная ошибка, и у немцев и у у нас на картах несуществующие поселки :D Вы понимаете что вы пишете??? Генштабовская карта может грешить только грамматическими ошибками, да и то к 1940 году с этим потихоньку справились. Да и в приказе 38 НЕМЕЦКАЯ карта а не наша :))
>>УМЕЙТЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ГУГЛЕМ!
>Да я какбЭ умею :)) А вот допустить что в 1940 году на карте было и ПиТкелево и ПиГкелево ваш мозг понять не может :))
 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BE
От берег
К ValDroby (09.06.2012 13:38:41)
Дата 09.06.2012 14:09:19

Открываем замусоленный на странице за 20 августа, ЖБД 6 тд и читаем:

"Отправленная на север разведгруппа 57-го разведывательного батальона сообщает о сильном обороне противника севернее Кутина (Kutina)."

"Около 15:00 подразделения смогли доложить обстановку на новых участках. Отправленные на север разведгруппы сообщают, что повсюду противник, правда различной силы. На участке Зекендорфа противник, очевидно, наиболее сильный. Здесь небольшое продвижение противника и сильный артиллерийский огонь, в том числе замечена одна батарея, которая ведёт огонь по всему, что движется по дороге Волгово-Куратово.
Убито: 11 Ранено: 39 Пропало без вести: -"

УКАЖИТЕ, где в ЖБД вообще о движении танковых колонн в сторону ПяТкелево? Все н/п это СЕВЕРНЫЙ фланг корпуса Гепнера, который в меру своих сил обороняет 6 тд и приданные ей подразделения (указаны на карте к приказу №38).
От ValDroby
К берег (09.06.2012 14:09:19)
Дата 09.06.2012 14:32:43

Re: Открываем замусоленный...

>"Отправленная на север разведгруппа 57-го разведывательного батальона сообщает о сильном обороне противника севернее Кутина (Kutina)."

>"Около 15:00 подразделения смогли доложить обстановку на новых участках. Отправленные на север разведгруппы сообщают, что повсюду противник, правда различной силы. На участке Зекендорфа противник, очевидно, наиболее сильный. Здесь небольшое продвижение противника и сильный артиллерийский огонь, в том числе замечена одна батарея, которая ведёт огонь по всему, что движется по дороге Волгово-Куратово.
>Убито: 11 Ранено: 39 Пропало без вести: -"

>УКАЖИТЕ, где в ЖБД вообще о движении танковых колонн в сторону ПяТкелево? Все н/п это СЕВЕРНЫЙ фланг корпуса Гепнера, который в меру своих сил обороняет 6 тд и приданные ей подразделения (указаны на карте к приказу №38).

П И Т К Е Л Е В О G O O G L E
Я думаю, вам известен источник этих сканов с документами 6 дивизии ? Посмотрите внимательно там на обложку этой немецкой папки. Ничего не замечаете странного ?
От берег
К ValDroby (09.06.2012 14:32:43)
Дата 09.06.2012 14:36:38

УКАЖИТЕ, где в ЖБД вообще о движении танковых колонн в сторону ПяТкелево? (-)
От ValDroby
К берег (09.06.2012 14:36:38)
Дата 09.06.2012 14:41:59

Re: УКАЖИТЕ, где...

"На участке Зекендорфа противник очевидно наиболее сильный."
От берег
К ValDroby (09.06.2012 14:41:59)
Дата 09.06.2012 15:08:56

Вопрос повторяется:

Укажите, где в ЖБД вообще о движении танковых колонн в сторону ПиТкелево или на худой конец в ПиГкелево?
От ValDroby
К берег (09.06.2012 15:08:56)
Дата 09.06.2012 15:27:19

Расстреляная колонна состояла из штабной роты и остатка второго батальона

>Укажите, где в ЖБД вообще о движении танковых колонн в сторону ПиТкелево или на худой конец в ПиГкелево?
У немцев вероятно была такая же паника как в Россиняйе. Где по Раусу они сами выпрыгивали из танков при встрече с КВ. А тут КВ закопан по пушку, стреляет без промаха и нет возможности маневра. И потом русский танк сам уехал.
Доктор Беке же чинил брошенные чешки за 24 часа. Потому и не стали портить ЖБД надеясь на его искусство. Тем более что и Зекендорф и Зиберт - бароны, а 6-я дивизия бывшая кавалерийская привелигированная часть. Барон Штауффенберг тоже , кстати, в ней служил.
От берег
К ValDroby (09.06.2012 15:27:19)
Дата 09.06.2012 15:59:36

Докажи! :))

>Расстреляная колонна состояла из штабной роты и остатка второго батальона/
Раскройте в деталях (ссылаясь на ЖБД 6 тд), как это выглядело на самом деле. Я так понял вы о 6тд?
От ValDroby
К берег (09.06.2012 15:59:36)
Дата 09.06.2012 17:15:42

Re: Докажи! :))

>>Расстреляная колонна состояла из штабной роты и остатка второго батальона/
>Раскройте в деталях (ссылаясь на ЖБД 6 тд), как это выглядело на самом деле. Я так понял вы о 6тд?
Предупреждаю последний раз вас или буду игнорировать. Мы с вами на Вы.
От берег
К ValDroby (09.06.2012 17:15:42)
Дата 09.06.2012 17:18:34

Re: Докажи! :))

>Предупреждаю последний раз вас или буду игнорировать. Мы с вами на Вы.
Да как скажите :) Меня трудно игнорировать :)
Итак, докажиТЕ, пожалуйста:
>Расстреляная колонна состояла из штабной роты и остатка второго батальона/
Раскройте в деталях (ссылаясь на ЖБД 6 тд), как это выглядело на самом деле.
От берег
К ValDroby (09.06.2012 15:27:19)
Дата 09.06.2012 15:56:34

"И снится нам трава у дома, зеленая, зеленая трава"(с) :D :D :D

Я вас приветствую!
>>Укажите, где в ЖБД вообще о движении танковых колонн в сторону ПиТкелево или на худой конец в ПиГкелево?
>У немцев вероятно была такая же паника как в Россиняйе.
Хорошая паника, если ночью сапёры к танку лазили :)) А подразделение Рауса стояло на месте :))
>Где по Раусу они сами выпрыгивали из танков при встрече с КВ. А тут КВ закопан по пушку, стреляет без промаха и нет возможности маневра. И потом русский танк сам уехал.
> Доктор Беке же чинил брошенные чешки за 24 часа. Потому и не стали портить ЖБД надеясь на его искусство. Тем более что и Зекендорф и Зиберт - бароны, а 6-я дивизия бывшая кавалерийская привелигированная часть. Барон Штауффенберг тоже , кстати, в ней служил.
Я вам задал вопрос: ГДЕ в ЖБД 6тд сказано о движении танковых колонн в сторону ПиТкелево 20 августа? То что вы пишете по истории 6 тд, я знаю и без вас...
От берег
К ValDroby (09.06.2012 14:41:59)
Дата 09.06.2012 14:51:25

Re: УКАЖИТЕ, где...

Я вас приветствую!
>"На участке Зекендорфа противник очевидно наиболее сильный."
Смотрим карту:

[778K]


Речь о СЕВЕРНОМ фланге корпуса... Не даром там отмечена граница соприкосновения с 1 тд.
От ValDroby
К берег (09.06.2012 14:51:25)
Дата 09.06.2012 15:07:41

Re: УКАЖИТЕ, где...

>Я вас приветствую!
>>"На участке Зекендорфа противник очевидно наиболее сильный."
>Смотрим карту:
>
>[778K]

>Речь о СЕВЕРНОМ фланге корпуса... Не даром там отмечена граница соприкосновения с 1 тд.
Это вы так думаете. Однако, достоверно мы знаем по этой же карте , что 5.Pz.11 - пятая штабная рота Зиберта одинадцатого танкового полка Коля составляла ядро танковых сил группы Зекендорфа.
От берег
К ValDroby (09.06.2012 15:07:41)
Дата 09.06.2012 15:25:19

Re: УКАЖИТЕ, где...

>Это вы так думаете. Однако, достоверно мы знаем по этой же карте , что 5.Pz.11 - пятая штабная рота Зиберта одинадцатого танкового полка Коля составляла ядро танковых сил группы Зекендорфа.
Это не я так думаю, это так ЧИТАЕТСЯ по карте :D - БГ Зекендорфа держит фронт на север. :) И граница её "резвой деятельности" заканчивается на Вохново. откуда стартонула 1тд на Сяскелево. ВСЁ! "Ни шагу назад в ПиГкелево, камрад Зекендорф! Ваша цель - СЕВЕР!" :))

УМЕЙ ЧИТАТЬ КАРТЫ!
От ValDroby
К берег (09.06.2012 15:25:19)
Дата 09.06.2012 17:09:30

Re: УКАЖИТЕ, где...

>>Это вы так думаете. Однако, достоверно мы знаем по этой же карте , что 5.Pz.11 - пятая штабная рота Зиберта одинадцатого танкового полка Коля составляла ядро танковых сил группы Зекендорфа.
>Это не я так думаю, это так ЧИТАЕТСЯ по карте :D - БГ Зекендорфа держит фронт на север. :) И граница её "резвой деятельности" заканчивается на Вохново. откуда стартонула 1тд на Сяскелево. ВСЁ! "Ни шагу назад в ПиГкелево, камрад Зекендорф! Ваша цель - СЕВЕР!" :))

>УМЕЙ ЧИТАТЬ КАРТЫ!
Once more
В 1:15 предварительное распоряжение по телефону только что сформированной боевой группе Зекендорфа, который перенимает восточный (правый) участок, в то время как боевая группа Рауса продолжает удерживать оборону примерно в своём прежнем районе левого участка. Группа Вальденфельса в резерве.
От ValDroby
К ValDroby (09.06.2012 17:09:30)
Дата 09.06.2012 18:07:59

группе Зекендорфа, который перенимает ВОСТОЧНЫЙ ВОСТОЧНЫЙ ВОСТОЧНЫЙ (правый) уча

>>>Это вы так думаете. Однако, достоверно мы знаем по этой же карте , что 5.Pz.11 - пятая штабная рота Зиберта одинадцатого танкового полка Коля составляла ядро танковых сил группы Зекендорфа.
>>Это не я так думаю, это так ЧИТАЕТСЯ по карте :D - БГ Зекендорфа держит фронт на север. :) И граница её "резвой деятельности" заканчивается на Вохново. откуда стартонула 1тд на Сяскелево. ВСЁ! "Ни шагу назад в ПиГкелево, камрад Зекендорф! Ваша цель - СЕВЕР!" :))
>
>>УМЕЙ ЧИТАТЬ КАРТЫ!
>Once more
распоряжение по телефону только что сформированной боевой группе Зекендорфа, который перенимает ВОСТОЧНЫЙ ВОСТОЧНЫЙ ВОСТОЧНЫЙ (правый) участок". Какой ТАКОЙ СЕВЕР для барона Зекендорфа ?
От берег
К ValDroby (09.06.2012 18:07:59)
Дата 09.06.2012 18:35:05

группе Зекендорфа, который...

>распоряжение по телефону только что сформированной боевой группе Зекендорфа, который перенимает ВОСТОЧНЫЙ ВОСТОЧНЫЙ ВОСТОЧНЫЙ (правый) участок". Какой ТАКОЙ СЕВЕР для барона Зекендорфа ?
СМОТРИТЕ КАРТУ!!!! он перенял рубежи 1 тд, которая заняла Фьюнатово и др. н/п накануне. Перенять ВОСТОЧНЫЙ не означает держать линию на ВОСТОК, КАРТА это обьясняет:

[778K]


От ValDroby
К берег (09.06.2012 18:35:05)
Дата 09.06.2012 19:16:44

Re: группе Зекендорфа,

>>распоряжение по телефону только что сформированной боевой группе Зекендорфа, который перенимает ВОСТОЧНЫЙ ВОСТОЧНЫЙ ВОСТОЧНЫЙ (правый) участок". Какой ТАКОЙ СЕВЕР для барона Зекендорфа ?
>СМОТРИТЕ КАРТУ!!!! он перенял рубежи 1 тд, которая заняла Фьюнатово и др. н/п накануне. Перенять ВОСТОЧНЫЙ не означает держать линию на ВОСТОК, КАРТА это обьясняет:
>
>[778K]
Как вы думаете когда была нарисована схема? По вашему в приказе 38 написано перенять на восток 20 августа, а он уже на схеме к ней перенял их еще 19 августа. Хорошо бежит впереди паровоза. Особенно если учесть , что его группу в таком виде только что создали в этот день и изменили задачи. Вам самому-то не кажется что-тут чего-то не сходится у вас ?
От ValDroby
К ValDroby (09.06.2012 17:09:30)
Дата 09.06.2012 18:07:24

группе Зекендорфа, который перенимает ВОСТОЧНЫЙ ВОСТОЧНЫЙ ВОСТОЧНЫЙ (правый) уча (-)
От ValDroby
К ValDroby (09.06.2012 17:09:30)
Дата 09.06.2012 18:06:29

Re: УКАЖИТЕ, где... (-)
От берег
К ValDroby (09.06.2012 14:32:43)
Дата 09.06.2012 14:36:01

Т.е. вы исключаете возможность того, что после войны н/п на местности

изменились? :))
От ValDroby
К берег (09.06.2012 14:36:01)
Дата 09.06.2012 14:50:28

Я местный и смотрел разные довоенные карты

Что-то я не слышу от Вас долгожданного: " Я посмотрел Гугль и увидел настоящее Питкелево" .
Там похоже маленький финский хутор еще до революции переехал южнее в более пустынное место.
От берег
К ValDroby (09.06.2012 14:50:28)
Дата 09.06.2012 14:54:53

Re:

>Я местный и смотрел разные довоенные карты
"Меня терзают смутные сомненья!"(с) что вы смотрели "довоенные" карты :D Право же, не врите :))
>Что-то я не слышу от Вас долгожданного: " Я посмотрел Гугль и увидел настоящее Питкелево" .
Современное ПиТкелево я увидел, а вот если помните, при встрече с учениками школы, ветераны боя на карте написали от руки ПиГкелево :))
>Там похоже маленький финский хутор еще до революции переехал южнее в более пустынное место.
Лёд тронулся :)) Т.е. допускаете?
От ValDroby
К берег (09.06.2012 14:54:53)
Дата 09.06.2012 15:00:48

Лед тронулся. Однако задолго до революции и войны.

>>Я местный и смотрел разные довоенные карты
>"Меня терзают смутные сомненья!"(с) что вы смотрели "довоенные" карты :D Право же, не врите :))
>>Что-то я не слышу от Вас долгожданного: " Я посмотрел Гугль и увидел настоящее Питкелево" .
>Современное ПиТкелево я увидел, а вот если помните, при встрече с учениками школы, ветераны боя на карте написали от руки ПиГкелево :))
>>Там похоже маленький финский хутор еще до революции переехал южнее в более пустынное место.
>Лёд тронулся :)) Т.е. допускаете?
Про школьный стенды это вы про это: http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%3A%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%2C_%D0%97%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B9_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=37482323&oldid=37482295#.D0.93.D0.B8.D0.BF.D0.BE.D1.82.D0.B5.D0.B7.D0.B0_ValDroby._.D0.94.D0.BE.D0.BA.D0.B0.D0.B7.D0.B0.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE_.D0.BA.D0.BE.D1.81.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.E2.84.964
От берег
К ValDroby (09.06.2012 15:00:48)
Дата 09.06.2012 15:05:55

Про это :)) Ваша версия про ПиГкелево? :) (-)
От ValDroby
К берег (09.06.2012 15:05:55)
Дата 09.06.2012 15:11:51

Re: Про это...

Моя фотография про ПиТкелево в школьном музее :
http://dc314.4shared.com/img/LOaFQWt_/s3/DSC05678.JPG


От берег
К ValDroby (09.06.2012 15:11:51)
Дата 09.06.2012 15:27:24

Там вообще-то написано ПиГкелево ;-) (-)
От ValDroby
К берег (09.06.2012 15:27:24)
Дата 09.06.2012 15:32:06

Re: Там вообще-то...

Закажите графологическую экспертизу.
Или посмотрите в лупу.
От берег
К ValDroby (09.06.2012 15:32:06)
Дата 09.06.2012 15:52:29

:)) Улыбнуло :)) (-)
От берег
К ValDroby (09.06.2012 11:55:34)
Дата 09.06.2012 12:28:22

Re: Колонна растрелляная...

>НУ СМОТРИТЕ ЖЕ КАРТУ!!!
>Эта шла колонна первой дивизии. Подошедшая к Сеппелево (мызе Войсковицы ) с Запада в 11-45 по Берлину ("цитата про Сильного противника " в их ЖБД.
>В докладе командира Погодина речь идет о колонне из 40 танков, в которой Усов подстрелил 22 танка. Эта колонна через Войсковицы шла на Большие Борницы. Т.Е. На ЮГ ! От Ленинграда и от Красногвардейска в другую сторону !
Учитывая, что у страха глаза велики и число танков участвовавших в бою с нем. стороны завышалась, Погодин "увеличил осётра". Погодин имел в виду ту же группу Хейденбранда. А так получается, что Колобанов "пропустил" 1тд и через надцать минут решил тормознуть 6 тд :))))
Право, изучите ЖБД и гешихт 1 тд и 6 тд, тогда не будете писать ересь о 6тд в тылах 1тд и 8 тд...
От ValDroby
К берег (09.06.2012 12:28:22)
Дата 09.06.2012 12:37:37

О каких тылах

О каких тылах 8-ой танковой дивизии можно говорить, если железная дорога Кингисепп-Красногвардейск была границей дивизий на утро 20 августа. 8-я танковая дивизия шла южнее жд. И курсанты-пограничники остановили ее продвижение на станцию Илькино еще в Борницах.
О каких тылах 1-ой танковой дивизии можно говорить, если она подошла 20 августа к мызе(совхозу) Войсковицы с Запада только к 11-45 по Берлинскому времени.
От берег
К ValDroby (09.06.2012 12:37:37)
Дата 09.06.2012 12:49:37

А о пограничниках... Всех их загнали в лес северо-западней Бол. Брониц, где

окружив лесной массив (с высотой 146,4), за два дня всех их перебили и частично пленили...
От ValDroby
К берег (09.06.2012 12:49:37)
Дата 09.06.2012 13:58:13

Это потом. А 2О августа они держали шоссе южнее железной дороги.

http://centralsector.narod.ru/fulltext/np_4_b.jpg
От берег
К ValDroby (09.06.2012 13:58:13)
Дата 09.06.2012 14:17:40

Сдержать свой рубеж они так и не сдержали... (-)
От ValDroby
К берег (09.06.2012 14:17:40)
Дата 09.06.2012 14:24:36

Re: Сдержать свой

Конечно, уж вы бы батальоном без боеприсов и еды в течение несколько суток, против танковой дивизии, точно бы удержали.

http://pvrf.narod.ru/stat/solot.htm
От берег
К ValDroby (09.06.2012 14:24:36)
Дата 09.06.2012 14:37:38

Не переходите на личности, я понимаю и без вас во что попали пограничники... (-)
От берег
К ValDroby (09.06.2012 12:37:37)
Дата 09.06.2012 12:42:44

О каких тылах? Да по мере захвата территории, всё что сзади, то уже "тыл" :)

Я вас приветствую!
>О каких тылах 8-ой танковой дивизии можно говорить, если железная дорога Кингисепп-Красногвардейск была границей дивизий на утро 20 августа. 8-я танковая дивизия шла южнее жд. И курсанты-пограничники остановили ее продвижение на станцию Илькино еще в Борницах.
>О каких тылах 1-ой танковой дивизии можно говорить, если она подошла 20 августа к мызе(совхозу) Войсковицы с Запада только к 11-45 по Берлинскому времени.
Ну вот она подошла, пошла дальше, и если 6 тд идёт ей в затылок то что это? Правильно, "движение по тылам соседей". Тоже самое и в случае с 8 тд, уже после занятия Брониц и развития наступления на Илькино, Бол. Броницы это уже ТЫЛ 8 тд.

Кстати, обьясните, пож-ста, почему ни одна из тд (1,8) не заметили 6 тд, которая зачем-то следует по их следам?
От ValDroby
К берег (09.06.2012 12:42:44)
Дата 09.06.2012 12:56:01

Re: О каких...

>Я вас приветствую!
>>О каких тылах 8-ой танковой дивизии можно говорить, если железная дорога Кингисепп-Красногвардейск была границей дивизий на утро 20 августа. 8-я танковая дивизия шла южнее жд. И курсанты-пограничники остановили ее продвижение на станцию Илькино еще в Борницах.
>>О каких тылах 1-ой танковой дивизии можно говорить, если она подошла 20 августа к мызе(совхозу) Войсковицы с Запада только к 11-45 по Берлинскому времени.
>Ну вот она подошла, пошла дальше, и если 6 тд идёт ей в затылок то что это? Правильно, "движение по тылам соседей". Тоже самое и в случае с 8 тд, уже после занятия Брониц и развития наступления на Илькино, Бол. Броницы это уже ТЫЛ 8 тд.

>Кстати, обьясните, пож-ста, почему ни одна из тд (1,8) не заметили 6 тд, которая зачем-то следует по их следам?
А с чего вы решили, что она шла им вслед ? Она должна была следовать им вслед по приказу №38, , но тут она опередила 1-ю танковую дивизию на полчаса на перекрестке у мызы Войсковицы. А уж потом подвалила 1-я дивизия и выкатила с запада ПТО на перекресток. Где их и подбил Усов,увидя их только тогда, КОГДА ВЫЕХАЛ ИЗ ОКОПА !
От берег
К ValDroby (09.06.2012 12:56:01)
Дата 09.06.2012 13:10:21

Re: О каких...

>Кстати, обьясните, пож-ста, почему ни одна из тд (1,8) не заметили 6 тд, которая зачем-то следует по их следам?
>>А с чего вы решили, что она шла им вслед ? Она должна была следовать им вслед по приказу №38, , но тут она опередила 1-ю танковую дивизию на полчаса на перекрестке у мызы Войсковицы. А уж потом подвалила 1-я дивизия и выкатила с запада ПТО на перекресток. Где их и подбил Усов,увидя их только тогда, КОГДА ВЫЕХАЛ ИЗ ОКОПА !
То что вы написали это трава ересь...
По приказу 38, 6тд должна прощупывать СЕВЕР, а не опережать 1тд или ломится по кустам на Бол. Броницы.
ГДЕ В ЖБД 1 и 8тд УПОМИНАНИЯ О 6 ТД НА ЛИНИИ ВОХНОВО-БОЛ. БРОНИЦЫ???
От ValDroby
К берег (09.06.2012 13:10:21)
Дата 09.06.2012 13:43:18

Re: О каких...

>>Кстати, обьясните, пож-ста, почему ни одна из тд (1,8) не заметили 6 тд, которая зачем-то следует по их следам?
>>>А с чего вы решили, что она шла им вслед ? Она должна была следовать им вслед по приказу №38, , но тут она опередила 1-ю танковую дивизию на полчаса на перекрестке у мызы Войсковицы. А уж потом подвалила 1-я дивизия и выкатила с запада ПТО на перекресток. Где их и подбил Усов,увидя их только тогда, КОГДА ВЫЕХАЛ ИЗ ОКОПА !
>То что вы написали это трава ересь...
>По приказу 38, 6тд должна прощупывать СЕВЕР, а не опережать 1тд или ломится по кустам на Бол. Броницы.
>ГДЕ В ЖБД 1 и 8тд УПОМИНАНИЯ О 6 ТД НА ЛИНИИ ВОХНОВО-БОЛ. БРОНИЦЫ???
Колонна 6-ой дивизии ехала в настоящее Питкелево, что для Погодина выглядело как в Большие Борницы. Эта одна дорога на юг !
От берег
К ValDroby (09.06.2012 13:43:18)
Дата 09.06.2012 14:02:33

Re: О каких...

>Колонна 6-ой дивизии ехала в настоящее Питкелево, что для Погодина выглядело как в Большие Борницы. Эта одна дорога на юг !
?Колонна? 6 тд ехала в ПиТкелево (рубеж сов. 291 сд), а вы этот н/п путаете с ПиГкелево:)) Ну право, уже смешно, в 100-ый раз вам указывать на это :))) СМОТРИ КАРТУ!
От ValDroby
К берег (09.06.2012 14:02:33)
Дата 09.06.2012 14:09:06

Re: О каких...

>>Колонна 6-ой дивизии ехала в настоящее Питкелево, что для Погодина выглядело как в Большие Борницы. Эта одна дорога на юг !
>?Колонна? 6 тд ехала в ПиТкелево (рубеж сов. 291 сд), а вы этот н/п путаете с ПиГкелево:)) Ну право, уже смешно, в 100-ый раз вам указывать на это :))) СМОТРИ КАРТУ!
ЕЩе раз : Я вас старше и не имею желания переходить с вами на ТЫ. Иначе придется вас и здесь игнорировать. А вы уж наверняка хотите узнать тайну до конца.
Наберите в Гугле "ПиТкелево" и убедитесь где оно находится. Раз вас не убеждают фотографии дорожных знаков.
От берег
К ValDroby (09.06.2012 14:09:06)
Дата 09.06.2012 14:12:55

Re: О каких...


>Наберите в Гугле "ПиТкелево" и убедитесь где оно находится. Раз вас не убеждают фотографии дорожных знаков.
У меня генштабовская карта 1941г. с отмеченными рубежами наших дивизий на 20 августа.

Жду ответа на вопрос: УКАЖИТЕ, где в ЖБД 6тд вообще о движении танковых колонн в сторону ПяТкелево?
От ValDroby
К берег (09.06.2012 14:12:55)
Дата 09.06.2012 14:21:06

.Жду от вас ответа: "Я посмотрел Гугль и понял наконец где настоящее Питкелево."

Тогда пойдем дальше.
От берег
К ValDroby (09.06.2012 14:21:06)
Дата 09.06.2012 14:34:39

Ответ:

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2333008.htm
:)))))))
От MR1
К ValDroby (09.06.2012 01:09:41)
Дата 09.06.2012 03:42:55

Re: Из всех "очевидцев" торчат уши рассказа одного человека - Колобанова. (-)
От ValDroby
К MR1 (09.06.2012 03:42:55)
Дата 11.06.2012 18:57:16

Из всех свидетельств "торчит" меткий глаз Усова , инструктора-артиллериста, учас

Из всех свидетельств "торчит" меткий глаз Усова , инструктора-артиллериста, участника войны в Польше и Финляндии, человека, который прибыл еще весной 1941 года из Наро-Фоминска разбираться с башенными орудиями КВ на Кировский завод.
А Колобанов умно засадил танк в переделанную в танковый окоп глиняную яму по самую пушку, полностью прикрыв погон башни грунтом. Поэтому немцам удалось ее заклинить только тогда , когда дело было сделано. 
А вам лучше пока изучить тему по лучше хотя бы по ссылкам Вики на сканы военных документов.
От ValDroby
К ValDroby (11.06.2012 18:57:16)
Дата 11.06.2012 20:03:44

Вы абсолютно не в теме, вам надо образоваться хоть капельку. (-)
От MR1
К ValDroby (11.06.2012 18:57:16)
Дата 11.06.2012 19:27:39

Re:это ваши выдумки. (-)
От ValDroby
К MR1 (09.06.2012 03:42:55)
Дата 09.06.2012 09:03:41

Re: Из всех...

Из всех свидетельств "торчит" меткий глаз Усова , инструктора-артиллериста, участника войны в Польше и Финляндии, человека, который прибыл еще весной 1941 года из Наро-Фоминска разбираться с башенными орудиями КВ на Кировский завод.
А Колобанов умно засадил танк в переделанную в танковый окоп глиняную яму по самую пушку, полностью прикрыв погон башни грунтом. Поэтому немцам удалось ее заклинить только тогда , когда дело было сделано.
От ValDroby
К ValDroby (09.06.2012 09:03:41)
Дата 09.06.2012 09:51:53

Re: Из всех...

Колобанов, кстати, был отличник в Орловском танковом училище и прекрасно знал, что танк в окопе по пушку с прикрытым погоном равен по оперативно-тактическим нормативам танк трём-четырём танкам неукрытым. И местность он знал. Служил в Слуцке (Павловске). А мыза Войсковицы-район маневров. И Его полк останавливался в Войсковицах еще в начале августа 1941.
От ValDroby
К ValDroby (09.06.2012 09:51:53)
Дата 09.06.2012 23:21:12

Re: Из всех...

>Колобанов, кстати, был отличник в Орловском танковом училище и прекрасно знал, что танк в окопе по пушку с прикрытым погоном равен по оперативно-тактическим нормативам танк трём-четырём танкам неукрытым. И местность он знал. Служил в Слуцке (Павловске). А мыза Войсковицы-район маневров. И Его полк останавливался в Войсковицах еще в начале августа 1941.

Самое удивительное, что этого не знал его командир полка Погодин,который поднялся благодаря испанской войне и Герою за нее. Это следует из его сентябрьского отчета и его рекомендаций не закапывать танки в засадах. Вот немцы дальше и расчехвостили его 20 штук танков КВ, устраивая карусели и заклинивая башни стрельбой в погон.
От ValDroby
К ValDroby (09.06.2012 23:21:12)
Дата 09.06.2012 23:36:49

Re: Из всех...


>Самое удивительное, что этого не знал его командир полка Погодин,который поднялся благодаря испанской войне и Герою за нее. Это следует из его сентябрьского отчета и его рекомендаций не закапывать танки в засадах. Вот немцы дальше и расчехвостили его 20 штук танков КВ, устраивая карусели и заклинивая башни стрельбой в погон.

Вот 11-z страница доклада Погодина от 2.09.1941 :
Раздел
2. О своих частях. Применение танков в обороне при действии из засад полностью себя оправдывает. Закапывание танков в засадах не обязательно и вомногих случаях вредно,так как затрудняет маневрирование и смену огневых позиций.
От берег
К ValDroby (09.06.2012 23:36:49)
Дата 09.06.2012 23:39:44

Re: Из всех...

>Вот 11-z страница доклада Погодина от 2.09.1941 :
Источник можно с интернета?
>Раздел
>2. О своих частях. Применение танков в обороне при действии из засад полностью себя оправдывает. Закапывание танков в засадах не обязательно и вомногих случаях вредно,так как затрудняет маневрирование и смену огневых позиций.
Всего хорошего!
От ValDroby
К берег (09.06.2012 23:39:44)
Дата 09.06.2012 23:48:03

Re: Из всех...

>>Вот 11-z страница доклада Погодина от 2.09.1941 :
>Источник можно с интернета?
>>Раздел
>>2. О своих частях. Применение танков в обороне при действии из засад полностью себя оправдывает. Закапывание танков в засадах не обязательно и вомногих случаях вредно,так как затрудняет маневрирование и смену огневых позиций.
>Всего хорошего!
Всегда пожалуйста : Первый пдф файл здесь: https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/2355/2355762.htm
От берег
К ValDroby (09.06.2012 23:48:03)
Дата 10.06.2012 09:31:00

Мда... Это у меня есть, но там ничего нет о Питкелево!!!

А фраза о "40 танках в атаке на Бол. Броницы" это 8 тд! Соответственно на этом направлении и упоминаются экипажи Сергеева, Ласточкина и Евдокименко.
Абзац о 40 танках в Бол. Броницах и следующий абзац о 22 подбитых танках Колобановым между собой никак не связаны.

Я с вас удивляюсь... Вы даже не можете понять о чем речь в документах...
От ValDroby
К берег (10.06.2012 09:31:00)
Дата 10.06.2012 13:00:34

Re: Мда... Это...

>А фраза о "40 танках в атаке на Бол. Броницы" это 8 тд! Соответственно на этом направлении и упоминаются экипажи Сергеева, Ласточкина и Евдокименко.
>Абзац о 40 танках в Бол. Броницах и следующий абзац о 22 подбитых танках Колобановым между собой никак не связаны.

>Я с вас удивляюсь... Вы даже не можете понять о чем речь в документах...
Это вы думаете , что не связаны. Откуда у Вас такая уверенность , что было в голове Погодина или его машинистки ?
Просто вы мыслите по шаблону зная о последующих событиях к югу от железной дороги. Еще раз прочитайте внимательно. Там сказано, что продвижение колонны на Илькино (!) остановлено. Я -то понимаю события так как они описаны в документах и как они оставили следы на местности. А вы все пока представляете их как описано в послевоенных публикациях. А там события описаны еще даже 19 августа. Я понял почему искажена дата и разжевал все для всех в Википедии в статьях Колобанов и Усов. А описания боя по Скворцову пока не трогал. Но Олег никогда не был на месте боя , поэтому и не точен в деталях.
От берег
К ValDroby (10.06.2012 13:00:34)
Дата 10.06.2012 13:53:27

Ещё раз посоветую, ЧИТАЙТЕ ЖБД 3-х дивизий за 19-20 августа!!!

Если найдёте вот такие тексты, то предьявите:

6тд:
"Утро 20 августа, Зекендорф решил убить ресурс последних танков и приказал идти на Бол. Броницы, вместо того чтобы выполнять приказ№38 об охране северного фланга корпуса. В 9.00 (или 10.00) колонна выехала из Фьюнатово и помчала по дороге на ПиГкелево. Посланы делегаты для установления связи с 1 и 8 тд.
11.00 У ПиГкелево остановлены фельдпостом 8 тд. Зекендорф отчитал фельджандармов и приказал ехать на Бол. Броницы. Слышна каннонада боя, фельдпост 8тд доложил, что Бол. Броницы уже взяты и что колонне 6 тд там делать нечего. Унылые, возвращаемся в ПиГкелево, решив пробить обстановку в сторону Сеппелево.
13.00 Заняли Сеппелево отогнав огнём одинокий русский танк, а на развилке дорог на Мариенбум сильный противник остановил нас боем на 1 час, русская батарея тяж. орудий была уничтожена. В результате боя лишились радиостанции.
Два часа ушло на отдых. Встретили колонну 1тд, очень обрадовались. Танкисты 1 тд нас пожалели и дали шОколаду и фр. вина. "

1тд:
"Выехали с Вохново на Бол. Сяскелево. Обстреляны русской пушкой, через 30 минут бой закончен. 11.00 услышали звуки боя в р-не Сеппелево, кинулись туда, с удивлением обнаружили там подразделения 6тд. Предложили наступать совместно на Илькино, но Зеккендорф кивнув на свои жестянки, сказал, что возвращается в Фьюнатово.
12.00 Радистанция корпуса просит указать местоположение колонны "бешшеного Зекендорфа", но увы, мы с ним расстались"

8тд
"9.00 Начали утреннюю атаку, быстрое продвижение через Евдокимово позволило на плечах противника ворваться в Бол. Броницы
11.00 Со стороны ПиГкелево обнаружена БГ Зеккендорфа и батальон 6 тд. Непонятно, что он делает у нас в тылу.
12.00 Гепнер попросил найти Зеккендорфа чтобы тот обьяснил своё отсутствие в Фьюнатово. Колонна Зеккендорфа не найдена."