От Паршев
К Ф.А.Ф.
Дата 06.06.2012 18:11:42
Рубрики WWII;

Кстати проверьте цифры и скажите, можно ли что-то понять

"«За годы войны, — говорится в 5-м томе «Истории КПСС», — отдали свою жизнь во имя победы около двух миллионов коммунистов»7). В 1989 г. «Правда» утверждала, что вообще «точные цифры сейчас вряд ли возможно назвать». Но почему невозможно, если известно, что «с 1 июля 1941 г. по 1 января 1946 г. принято кандидатами в члены ВКП(б) 5 319 297 человек и в члены ВКП(б) — 3 615 451 человек»8). Известно также, что всего членов и кандидатов партии на 1 января 1941 г. было 3 872 500 человек, а на 1 января 1946 г. стало 5 511 000 человек, то есть численный состав ВКП(б) увеличился на 1 634 850 человек. Но приняли в партию почти в 5,5 раз больше — 8 934 748 человек, следовательно, потери только коммунистов за годы войны составили 7 296 248 человек. Обычно перед боем людей принимали в партию, а после боя их уже не было в живых, документы же о приеме в политотделе уже были оформлены, подшиты в дела и бережно хранились9)".

Это некто Первышин :)
От объект 925
К Паршев (06.06.2012 18:11:42)
Дата 06.06.2012 20:49:28

Была не сильно давно ветка о потери членства в партии за неуплату партвзносов.

Вот и прикиньте сколько пленных, окруженцев, партизан и пр.пр.пр. выпали из рядов партии, но при етом остались в живых.
Алеxей
От Ф.А.Ф.
К объект 925 (06.06.2012 20:49:28)
Дата 06.06.2012 21:23:31

Re: Была не...

>Вот и прикиньте сколько пленных, окруженцев, партизан и пр.пр.пр. выпали из рядов партии, но при етом остались в живых.

так данные об оставшихся в живых коммунистах к концу войны есть. Чего прикидывать?
От объект 925
К Ф.А.Ф. (06.06.2012 21:23:31)
Дата 06.06.2012 21:27:49

Ре: Была не...

>так данные об оставшихся в живых коммунистах к концу войны есть. Чего прикидывать?
++++
вы меня не поняли. И ветку о потере членства в партии тоже похоже не читали. Начните искалькой. Или перечитайте мой пост еще раз.
Алеxей
От Ф.А.Ф.
К объект 925 (06.06.2012 21:27:49)
Дата 06.06.2012 21:32:06

Я действительно не понял

По данным учета ВКП (б) погибло 3 млн коммунистов. Какая в данном случае разница, сколько было окруженцев?
От объект 925
К Ф.А.Ф. (06.06.2012 21:32:06)
Дата 06.06.2012 21:42:06

Ре: Я действительно...

>По данным учета ВКП (б) погибло 3 млн коммунистов.
++++
именно "погибло"? Или "ушло с учета"?
Если первое тогда пардоню. А как был организован учет?
Алеxей
От Ф.А.Ф.
К объект 925 (06.06.2012 21:42:06)
Дата 06.06.2012 21:50:46

Ре: Я действительно...

>>По данным учета ВКП (б) погибло 3 млн коммунистов.
>++++
>именно "погибло"? Или "ушло с учета"?

можно сверится в архиве
здесь есть ссылочка http://pics.livejournal.com/poteri_sssr/pic/0000rh3b
От АЮМXX
К Ф.А.Ф. (06.06.2012 21:50:46)
Дата 06.06.2012 22:20:04

Ре: Я действительно...

>>>По данным учета ВКП (б) погибло 3 млн коммунистов.
>>++++
>>именно "погибло"? Или "ушло с учета"?
>
>можно сверится в архиве
>здесь есть ссылочка http://pics.livejournal.com/poteri_sssr/pic/0000rh3b

вообще там написано, что это общие потери ВКП(б) как организации (выбыло).
Про число погибших, тем более в армии, там не говорится.

Но кстати, если исходить из данных в этой таблице (принято в тылу 1235 тысяч, в армии 4085 тысяч), то получится что в ВС было меньше чем 7 млн. коммунистов - примерно 6,7 млн.
Из них осталось в живых не менее 4,5 млн., а погибло или умерло тогда вообще 2-2,2 млн (30-32%).

Еще : "За годы войны, — говорится в 5-м томе «Истории КПСС», — отдали свою жизнь во имя победы около двух миллионов коммунистов".

почему вы не приводите этой информации ?
От Ф.А.Ф.
К АЮМXX (06.06.2012 22:20:04)
Дата 06.06.2012 22:59:52

Ре: Я действительно...

>>можно сверится в архиве
>>здесь есть ссылочка http://pics.livejournal.com/poteri_sssr/pic/0000rh3b
>
>вообще там написано, что это общие потери ВКП(б) как организации (выбыло).
>Про число погибших, тем более в армии, там не говорится.

А куда могли выбыть более 3-х миллионов во время войны. Подавляющая их часть (около 3-х млн), безусловно погибла.

>Но кстати, если исходить из данных в этой таблице (принято в тылу 1235 тысяч, в армии 4085 тысяч), то получится что в ВС было меньше чем 7 млн. коммунистов - примерно 6,7 млн.
>Из них осталось в живых не менее 4,5 млн., а погибло или умерло тогда вообще 2-2,2 млн (30-32%).

>Еще : "За годы войны, — говорится в 5-м томе «Истории КПСС», — отдали свою жизнь во имя победы около двух миллионов коммунистов".
>почему вы не приводите этой информации ?

А почему Вы не привели информацию из БСЭ и Советской исторической энциклопедии 1977 года: "К концу войны в Вооруж. Силах было свыше 3,3 млн. коммунистов, или 60% состава партии. На фронтах погибло 3 млн. коммунистов"
От АЮМXX
К Ф.А.Ф. (06.06.2012 22:59:52)
Дата 06.06.2012 23:45:45

Ре: Я действительно...

>А куда могли выбыть более 3-х миллионов во время войны. Подавляющая их часть (около 3-х млн), безусловно погибла.


исходя из уровня смертности мирного времени должно было за 5 лет выбыть где-то 10%, то есть 300-500 тысяч

при повышенной смертности в войну (на всей территории) - и того больше.

интересно было бы сравнить, сколько за 5 лет выбывало (в % к средней численности) в мирное время - скажем в 50е-80е годы.

исключенных (или оставшихся в оккупации) тоже могли быть сотни тысяч.

собственно на армейские потери остается немногим более 2 млн.

>А почему Вы не привели информацию из БСЭ и Советской исторической энциклопедии 1977 года: "К концу войны в Вооруж. Силах было свыше 3,3 млн. коммунистов, или 60% состава партии. На фронтах погибло 3 млн. коммунистов"

я не копался во всех источниках на эту тему.
Но вы должны были сообщить, что как минимум есть разные данные по этому вопросу, а не выбирать наибольшую цифру полученную неизвестно как.
Я не верю всему что написано кем-то в каких-то энциклопедиях. Предпочитаю думать своей головой.
Цифра 3 млн. погибших на фронтах заслуживала бы доверия, если бы была приведена общая убыль и ее распределение по всем причинам убыли.
Т.к. этого нет, то у меня нет оснований верить этой цифре.

Пауль привел данные об общей убыли - 2,94 млн. за время войны.
Считать, что все это погибшие в армии - нелепо.
Примерно то же самое, что ставить знак равенства между общими потерями населения в войну и потерями армии.
От Сибиряк
К АЮМXX (06.06.2012 23:45:45)
Дата 07.06.2012 13:39:28

Ре: Я действительно...

>исходя из уровня смертности мирного времени должно было за 5 лет выбыть где-то 10%, то есть 300-500 тысяч

простите, это для какой возрастной категории у вас считается смертность 2% в год? В предвоенные годы такой уровень смертности был в возрастной категории 50-55 лет. Полагаете, что средний возраст члена ВКПб был 50 лет в 1941-м?

От Медведь
К Ф.А.Ф. (06.06.2012 22:59:52)
Дата 06.06.2012 23:16:00

Я ответил в посту наверху. Тема открыта Паулем. (-)
От Медведь
К Ф.А.Ф. (06.06.2012 21:50:46)
Дата 06.06.2012 22:03:43

Там НИЧЕГО НЕ СКАЗАНО про то что это именно АРМЕЙСКИЕ коммунисты (-)
От Медведь
К Ф.А.Ф. (06.06.2012 21:50:46)
Дата 06.06.2012 22:02:40

У вас там 1 лям принято почемуто не военными органами

Посчитали гражданских и военных. Молодцы.
От Ф.А.Ф.
К Медведь (06.06.2012 22:02:40)
Дата 06.06.2012 22:04:09

Re: У вас...

>Посчитали гражданских и военных. Молодцы.

считали всех. И что?
От Пауль
К Паршев (06.06.2012 18:11:42)
Дата 06.06.2012 20:10:09

Re: Кстати проверьте...

>>Это некто Первышин :)

Некто Первышин зачем-то посчитал принятых в члены партии, хотя они получались из кандидатов.

С уважением, Пауль.
От Паршев
К Пауль (06.06.2012 20:10:09)
Дата 06.06.2012 20:37:37

Re: Кстати проверьте...

>>>Это некто Первышин :)
>
>Некто Первышин зачем-то посчитал принятых в члены партии, хотя они получались из кандидатов.

Ну да.
Вообще баланс дает убыль членов ВКПб около 2 млн, но это ведь не только в армии. Мирных-то погибло раза в два больше, чем военных - и среди них наверняка были члены ВКПб. А какова была их судьба на оккупированных территориях?
От Пауль
К Паршев (06.06.2012 20:37:37)
Дата 06.06.2012 20:44:51

Re: Кстати проверьте...

>>>>Это некто Первышин :)
>>
>>Некто Первышин зачем-то посчитал принятых в члены партии, хотя они получались из кандидатов.
>
>Ну да.
>Вообще баланс дает убыль членов ВКПб около 2 млн, но это ведь не только в армии.

Баланс дает убыль к 1.01.46 3 626 341 человек.

С уважением, Пауль.
От Паршев
К Пауль (06.06.2012 20:44:51)
Дата 06.06.2012 21:15:31

Re: Кстати проверьте...


>
>Баланс дает убыль к 1.01.46 3 626 341 человек.

Тогда я что-то не понимаю.
41 - численность 2,5 млн
за войну принято 3,6 млн
45 - численность 4 млн

которая цифра неверна?
От Ф.А.Ф.
К Паршев (06.06.2012 21:15:31)
Дата 06.06.2012 21:47:46

Re: Кстати проверьте...


>>
>>Баланс дает убыль к 1.01.46 3 626 341 человек.
>
>Тогда я что-то не понимаю.
>41 - численность 2,5 млн
>за войну принято 3,6 млн
>45 - численность 4 млн
>которая цифра неверна?

первая. Вообще-то к началу 1941 г насчитывалось порядка 3,9 млн коммунистов, то есть к июню было не менее 4 млн
http://pics.livejournal.com/poteri_sssr/pic/0000pb9f
От Паршев
К Ф.А.Ф. (06.06.2012 21:47:46)
Дата 06.06.2012 23:24:43

Уж не буду спрашивать как Вы в школе учились

там численность с кандидатами. А я привожу количество членов.
От Медведь
К Ф.А.Ф. (06.06.2012 21:47:46)
Дата 06.06.2012 21:59:50

По данным НКВД


На Украине за всю войну 110 тыс.партизан
По данным партийных органов 600 тыс. партизан
Тут явно то же...
От Ф.А.Ф.
К Медведь (06.06.2012 21:59:50)
Дата 06.06.2012 22:02:25

Re: По данным...


>На Украине за всю войну 110 тыс.партизан
>По данным партийных органов 600 тыс. партизан

Каких партийных органов? Партийные органы вели учет не партизан, а своих членов с выдачей им номерных билетов и регистрацией выбывших. Понимаете разницу?
От Медведь
К Ф.А.Ф. (06.06.2012 22:02:25)
Дата 06.06.2012 22:12:54

Такая же липа как число партизан.... (-)
От Ф.А.Ф.
К Медведь (06.06.2012 22:12:54)
Дата 06.06.2012 22:20:46

то есть разница не дошла

Еще раз. Партийный учет членов ВКП (б), и очень жесткий, - был. Учета партизан партийными органами не велось.