От Ф.А.Ф.
К АЮМXX
Дата 07.06.2012 16:27:44
Рубрики WWII;

Re: Re:из кого...

части, которые отправляются на фронт тоже формируются из "бывших" гражданских.
Только Вы спутали штабные и тыловые подразделения с гражданкой.
От АЮМXX
К Ф.А.Ф. (07.06.2012 16:27:44)
Дата 07.06.2012 18:21:58

Re: Re:из кого...

при формировании частей, основная масса людей - это были недавние гражданские, призванные в ВС.
Вполне естественно, что доля коммунистов среди них была такой же, как в общей численности взрослого мужского населения страны (~5%). В числе штабных и прочих частей доля могла быть выше - и в итоге получалось 7-8%.
Но т.к. 77% принятых в партию было принято в армии - и уже после прибытия на фронт, то доля коммунистов после прибытия на фронт начинала возрастать - и не в 2 раза, а в 3-4, достигая в итоге 25-27% и более.
Все логично.

Я привел данные о численности коммунистов в действующих фронтах по некоторым операциям. Она была в 1,3р выше чем в среднем по ВС. В боевых войсках скорее всего еще выше. Это можно видеть и по количеству коммунистов, ставших ГСС.
От Сибиряк
К АЮМXX (07.06.2012 18:21:58)
Дата 07.06.2012 19:35:54

Re: Re:из кого...

>Я привел данные о численности коммунистов в действующих фронтах по некоторым операциям. Она была в 1,3р выше чем в среднем по ВС. В боевых войсках скорее всего еще выше.

вы приводите данные по некоторым фронтам за 1944-45, но не называете средних значений по ВС за этот же период. 20% коммунистов среди военнслужащих - это среднее за весь период войны! Естественно, что в заключительный период войны в условиях более широкого приема в партию партийная прослойка в ВС стала более значительной, чем в начале войны.

>Это можно видеть и по количеству коммунистов, ставших ГСС.

а что там видно, кстати? Заметим при этом, что большая часть награждений приходится опять-таки на 1944-45, а бОльшая часть потерь - на 1941-43.
От АЮМXX
К Сибиряк (07.06.2012 19:35:54)
Дата 07.06.2012 21:52:28

Re: Re:из кого...

>вы приводите данные по некоторым фронтам за 1944-45, но не называете средних значений по ВС за этот же период. 20% коммунистов среди военнслужащих - это среднее за весь период войны! Естественно, что в заключительный период войны в условиях более широкого приема в партию партийная прослойка в ВС стала более значительной, чем в начале войны.

среднее по ВС - 20,5-23% для 1944-начала 45.
Но не все прошедшие через ВС побывали на фронте. В ДА доля коммунистов была выше.

также
февраль 1943 : 6А ЮЗФ "из 5059 коммунистов имевшихся в парторганизациях армии непосредственно участвовало в наступательных боях 4265 (84%)".(А.Г.Ершов.Освобождение Донбасса).

195сд : коммунисты и комсомольцы, число которых осенью 1943 г. составляло 45 процентов от личного состава.

>>Это можно видеть и по количеству коммунистов, ставших ГСС.
>
>а что там видно, кстати? Заметим при этом, что большая часть награждений приходится опять-таки на 1944-45, а бОльшая часть потерь - на 1941-43.

"около половины всех награжденных орденами и медалями в годы войны составляют коммунисты и комсомольцы.....В числе ГСС коммунистов 74% и комсомольцев 11%".

"бОльшая часть потерь на 41-43" - за счет пленных (и окруженцев которые были снова потом призваны). Среднемесячное количество убитых было примерно одинаковым с 41 по 45. Максимальным оно было в 3 кв. 1943 г. - это видно и по немецкому расходу боеприпасов.
От Сибиряк
К АЮМXX (07.06.2012 21:52:28)
Дата 08.06.2012 07:27:09

Re: Re:из кого...

>среднее по ВС - 20,5-23% для 1944-начала 45.

ну вот, соотвественно, следует полагать, что в 1941-42 доля коммунистов в ВС была ниже 20%

>Но не все прошедшие через ВС побывали на фронте. В ДА доля коммунистов была выше.

согласен, но пока не вижу данных о том, что в стрелковых частях и подразделениях доля коммунистов была выше, чем в среднем по ВС и ДА.

>также
>февраль 1943 : 6А ЮЗФ "из 5059 коммунистов имевшихся в парторганизациях армии непосредственно участвовало в наступательных боях 4265 (84%)".(А.Г.Ершов.Освобождение Донбасса).

"участвовали" совсем не обязательно означает, что все они ходили в атаки на немецкие позиции.

>195сд : коммунисты и комсомольцы, число которых осенью 1943 г. составляло 45 процентов от личного состава.

ну и что, и почему здесь коммунисты вместе с комсомольцами? Сколько было коммунистов в дивизии - 10, 25 или 35%? И почему только одна дивизия, нужна же хоть мало-мальски представительная выборка! А так, по одному соединению судить ни о чем не вомзможно - в списке дивизий который я привел выше тоже имеется одна дивизия, в которой на момент завершения формирования осенью 1941 было 20% коммунистов.


>"около половины всех награжденных орденами и медалями в годы войны составляют коммунисты и комсомольцы.....В числе ГСС коммунистов 74% и комсомольцев 11%".

боюсь, что эти факты лишь характеризуют систему отбора кандидатов для награждения званием ГСС.

>"бОльшая часть потерь на 41-43" - за счет пленных (и окруженцев которые были снова потом призваны). Среднемесячное количество убитых было примерно одинаковым с 41 по 45.

есть ощущение, что здесь не учтены пропавшие без вести, которых в 1941-42 было существенно больше, чем зарегистрированных убитых, и которые во множестве остались лежать на полях сражений, как оборонительных, так и наступательных.

>Максимальным оно было в 3 кв. 1943 г. - это видно и по немецкому расходу боеприпасов.

расход боеприпасов - очень ненадежный критерий для оценки потерь противника.