От АЮМXX
К sas
Дата 07.06.2012 13:46:28
Рубрики WWII; Танки;

Re: я думаю что у Найпа это вместе с больными

поэтому я и хотел найти детализацию по убитым/раненым/пропавшим

правда потери МГ тут явно отличаются в большую сторону
возможно что эта разница приходится на бои 21-31 марта
От sas
К АЮМXX (07.06.2012 13:46:28)
Дата 07.06.2012 14:00:56

Re: Найп пишет, что это только боевые потери

цитата:
""Leibstandarte" reported a total of 167 officers and 4373 men killed,
wounded and missing during the Kharkov fighting, while "Das
Reich" lost 102 officers and 4396 men. "Totenkopf' was in slightly
better condition, having been spared the bitter defensive fighting
for Kharkov but it sustained losses of 94 officers and 2170 men.
The total combat losses of the SS-Panzerkorps, including corps
troops, were 365 officers and 11,154 men killed, wounded or miss-
ing by 20 March, 1943."
От АЮМXX
К sas (07.06.2012 14:00:56)
Дата 07.06.2012 17:09:58

Re:к сожалению он не приводит источника этих цифр

собственно я заинтересовался этим вот почему :
наткнулся как-то на потери полка Der Fuhrer дивизии Рейх
они были в феврале 642, в марте 305 чел. - всего 947.
Обычно потери всей дивизии бывали в 3,3-3,5-максимум в 4 раза больше.
То есть должны быть 3100-3800 чел.
А они якобы 4500 чел.
Поэтому и захотелось узнать подробнее - сколько убито/ранено/пропало.
Но везде приводятся только вот эти цифры как у Найпа - но всегда без раскладки на составляющие.
Я все же думаю, что они включают и больных.

Правда по августу 43 другая странность - потери этого полка были 1640 чел., следовало бы ожидать общие потери дивизии в районе 5000-5500, но они были якобы 3250 чел.
Возможно занижены....
От sas
К АЮМXX (07.06.2012 17:09:58)
Дата 07.06.2012 18:05:11

Re: Re:к сожалению...

>собственно я заинтересовался этим вот почему :
>наткнулся как-то на потери полка Der Fuhrer дивизии Рейх
>они были в феврале 642, в марте 305 чел. - всего 947.
>Обычно потери всей дивизии бывали в 3,3-3,5-максимум в 4 раза больше.
>То есть должны быть 3100-3800 чел.
>А они якобы 4500 чел.
>Поэтому и захотелось узнать подробнее - сколько убито/ранено/пропало.
>Но везде приводятся только вот эти цифры как у Найпа - но всегда без раскладки на составляющие.
>Я все же думаю, что они включают и больных.

Проблема в том, что в другом месте текста, упоминая про потери пехотных дивизий Найп упоминает о больных отдельно.

>Правда по августу 43 другая странность - потери этого полка были 1640 чел., >следовало бы ожидать общие потери дивизии в районе 5000-5500, но они были >якобы 3250 чел.
>Возможно занижены....

А цифру 3250 Вы взяли из документов самой дивизии или из армейской отчетности?
От АЮМXX
К sas (07.06.2012 18:05:11)
Дата 07.06.2012 19:07:04

Re: Re:к сожалению...

>Проблема в том, что в другом месте текста, упоминая про потери пехотных дивизий Найп упоминает о больных отдельно.

да, но тут он не приводит никаких деталей - только общие цифры. Поэтому сложно говорить уверенно - действительно ли это только боевые или нет...

>А цифру 3250 Вы взяли из документов самой дивизии или из армейской отчетности?

они кажется не противоречат друг другу.
Panzeralex тут приводил, что за июль-август боевые потери ДР по ее донесениям более 6300 чел. + 1000 прочие.
За июль мне известно - 3058 чел., значит за август - 3250.
по донесению 8А потери ДР в ее составе (примерно за 9/10.8.-3/5.9.) - 2987 чел.

Но вот с потерями полка DF по-моему явно противоречие....
Да и с общей численностью тоже.
Iststarke на 1.7. - 20380 чел.
пополнения : в июле - 200 чел., в августе - 1400. Всего 1600.
Также в августе прибыл батальон пантер - численность 1000 чел.
То есть всего прошло через дивизию 23000 чел.
Потери и убыль за июль и август по донесениям составили 7300 чел.
Но к концу августа было 13500 чел. - не на 7300, а на 9500 меньше.

плюс там еще был полевой запасной батальон (1080 чел. на 1.7., не учтен в Iststarke). Неясно, учтен ли он в численности на конец августа. Если да, то убыль получается еще больше.
От sas
К АЮМXX (07.06.2012 19:07:04)
Дата 07.06.2012 20:02:38

Re: Re:к сожалению...

>>Проблема в том, что в другом месте текста, упоминая про потери пехотных дивизий Найп упоминает о больных отдельно.
>
>да, но тут он не приводит никаких деталей - только общие цифры. Поэтому сложно говорить уверенно - действительно ли это только боевые или нет...

Там таже самая ситуация-только отдельно идет общая цифра по убитым, раненым и пропавшим, а потом приводится отдельная цифра по больным. Да и приводимые потери всего корпуса Найп однозначно называет боевыми...


>
>они кажется не противоречат друг другу.
>Panzeralex тут приводил, что за июль-август боевые потери ДР по ее донесениям более 6300 чел. + 1000 прочие.
>За июль мне известно - 3058 чел., значит за август - 3250.
>по донесению 8А потери ДР в ее составе (примерно за 9/10.8.-3/5.9.) - 2987 чел.

Отчетность 8А о потерях в этот период это отдельная грустная песня. Я когда-то этот вопрос обсуждал все с тем же Panzeralex-ом, но сейчас все материалы где-то на другом компе оставил...
От АЮМXX
К sas (07.06.2012 20:02:38)
Дата 07.06.2012 21:15:15

Re: Re:к сожалению...

>Там таже самая ситуация-только отдельно идет общая цифра по убитым, раненым и пропавшим, а потом приводится отдельная цифра по больным. Да и приводимые потери всего корпуса Найп однозначно называет боевыми...

все возможно, но плохо что нигде не приводится четкого распределения по категориям.
Еще меня там насторожило соотношение потерь офицеров и остальных для ДР - 4498 (из них 102 офицера). Почти 45:1, тогда как обычно для вермахта характерно соотношение 27-33:1. Например потери DF за 2-3.43 - 947 (из них 27 офицеров) - соотношение 35:1.

в любом случае, те цифры что я привел - пока единственные ,которые удалось найти с распределением по категориям.

>Отчетность 8А о потерях в этот период это отдельная грустная песня. Я когда-то этот вопрос обсуждал все с тем же Panzeralex-ом, но сейчас все материалы где-то на другом компе оставил...

про 8-ю армию знаю. Особенно там занижены данные по 39,161,282пд.
У меня получилось что ее потери в августе не 26, а как минимум 42 тысячи.
вот результаты моих подсчетов :


Причем если смотреть по изменению численности дивизий, то еще больше получается.
Возможно и по сентябрю такая же ситуация.

Кстати, случайно не знаете, какими были потери 6тд в июле и августе ?
А то это почти единственное, что мне неизвестно.
От sas
К АЮМXX (07.06.2012 21:15:15)
Дата 07.06.2012 23:21:47

Re: Re:к сожалению...


>
>про 8-ю армию знаю. Особенно там занижены данные по 39,161,282пд.
>У меня получилось что ее потери в августе не 26, а как минимум 42 тысячи.
>вот результаты моих подсчетов :

Спасибо большое!


>Кстати, случайно не знаете, какими были потери 6тд в июле и августе ?
>А то это почти единственное, что мне неизвестно.

Увы, если что-то и естть, то надругой машине, до которой я доберусь не раньше, чем к концу месяца :(
От Медведь
К sas (07.06.2012 23:21:47)
Дата 10.06.2012 18:37:31

Извените. А как по нормальному называеться книга по Тиграм

Где перечислены их потери по дням.
От АЮМXX
К Медведь (10.06.2012 18:37:31)
Дата 10.06.2012 19:18:19

Re: Извените. А...

>Где перечислены их потери по дням.

не слышал про такую книгу. Те списки что попадались, скорее всего составлены по потерям отдельных частей из Шнейдера.
От sas
К Медведь (10.06.2012 18:37:31)
Дата 10.06.2012 18:56:13

Re: Не настолько копенгаген в вопросе.

>Где перечислены их потери по дням.

Такой я сам не знаю, может более компетентные товарищи смогут помочь?