От tarasv
К объект 925
Дата 04.06.2012 05:06:04
Рубрики Прочее; ВВС;

Re:willful misconduct это преступное бездействие в данном случае

>залетел?

т.е. судом установлено что они не делали того что обязаны были делать.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От jeesup
К tarasv (04.06.2012 05:06:04)
Дата 04.06.2012 23:48:50

Нет

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>>залетел?
>
> т.е. судом установлено что они не делали того что обязаны были делать.

Нет. Willful misconduct означает "сознательные неправильные действия"
От lesnik
К tarasv (04.06.2012 05:06:04)
Дата 04.06.2012 08:50:17

Это умышленное нарушение обязанностей (-)
От Манлихер
К lesnik (04.06.2012 08:50:17)
Дата 04.06.2012 16:54:08

умышленное неисполнение экипажем служебных обязанностей, если уж совсем точно (-)
От объект 925
К tarasv (04.06.2012 05:06:04)
Дата 04.06.2012 08:08:59

грубая неосторожность ето gross negligence,

А willful ето умысел.
Алеxей
От объект 925
К tarasv (04.06.2012 05:06:04)
Дата 04.06.2012 07:52:28

Точно? У меня умысел стоит. (-)
От tarasv
К объект 925 (04.06.2012 07:52:28)
Дата 04.06.2012 17:28:58

Re: willful шире чем умышленный

В русском умышленный это когда есть намерение сделать именно это, а willful это исполнение или не исполнение чего либо не вызванное внешними обстоятельствами - если экипаж забил на навигацию это willful но совсем не обязательно что был умысел не заниматься навигацией, достаточно просто не делать потому что лень или потому что раньше и так все прекрасно проходило, это тоже будет willful.

Т.е. суд доказал что навигацию в полете экипаж должным образом не осуществлял хотя должен был. Делал он это намеренно или по раздолбайству суд не интересовало - достаточно было первого чтобы авиакомпания должна была платить.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От объект 925
К tarasv (04.06.2012 17:28:58)
Дата 04.06.2012 19:25:40

Ре: виллфул шире чем умышленный

> виллфул это исполнение или не исполнение чего либо не вызванное внешними обстоятельствами
++++
ето и по русски и по немецки называется умыслом - действие или бездействие не вызванное внешними обстоятельствами.

>о совсем не обязательно что был умысел не заниматься навигацией, достаточно просто не делать потому что лень или потому что раньше и так все прекрасно проходило, это тоже будет виллфул.
++++
ето будет неосторожность, которая называется иначе
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2331218.htm

Алеxей
От tarasv
К объект 925 (04.06.2012 19:25:40)
Дата 04.06.2012 19:35:20

Ре: виллфул шире...

>ето будет неосторожность, которая называется иначе
> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2331218.htm

Вот тут https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2331316.htm ув. Манлихер все очень хорошо объяснил:

"Но суд в данном случае приравнял к умыслу частный случай вины экипажа - по сути, конечно же, неосторожной - но имевшей место в особых условиях, когда экипаж должен был с особым тщанием отнестись к исполнению своих обязанностей, учитывая особую опасность наступления вредных последствий в результате их нарушения помимо обычных обстоятельств."

Наличие умысла не было доказано, но раздолбайство было такого размера что может квалифицироваться как умысел и поэтому АК будет платить по максимуму.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От объект 925
К tarasv (04.06.2012 19:35:20)
Дата 04.06.2012 19:51:05

Я нашел конвенцию уже. Т.е. неосторожность приравненая американским

законом к умыслу. Спасибо за ответы. И Манлихеру тоже.

Алеxей
От Манлихер
К tarasv (04.06.2012 17:28:58)
Дата 04.06.2012 18:32:28

Ну, все же "wilful" сложно перевести иначе как "осознанный" или "преднамеренный"

Моё почтение

Насколько я помню историю рассмотрения данного дела, экипажу KE007 вменили wilful misconduct не потому, что они вообще нарушили свои обязательства в части навигации, а потому, что они это сделали в районе, где была повышенная опасность обстрела борта советскими ПВО в случае нарушения границы СССР

> В русском умышленный это когда есть намерение сделать именно это, а willful это исполнение или не исполнение чего либо не вызванное внешними обстоятельствами - если экипаж забил на навигацию это willful но совсем не обязательно что был умысел не заниматься навигацией, достаточно просто не делать потому что лень или потому что раньше и так все прекрасно проходило, это тоже будет willful.

В нашем праве вполне себе есть понятие косвенного умысла, когда нет намерения, но есть (или, учитывая обстоятельства, должно быть) сознательное допущение вредных последствий.

> Т.е. суд доказал что навигацию в полете экипаж должным образом не осуществлял хотя должен был. Делал он это намеренно или по раздолбайству суд не интересовало - достаточно было первого чтобы авиакомпания должна была платить.

Если бы так было - штатовская судебная практика по авиакатастрофам встала бы на уши, поскольку там шла речь об ограничениях выплат по ущербу жизни и здоровью пассажиров, предусмотренных Варшавской конвенцией 1929 года.
Согласно п.1 ст.25 указанной конвенции "Перевозчик не будет иметь права ссылаться на постановления настоящей Конвенции, которые освобождают его от ответственности или ограничивают таковую, если вред произошел вследствие его умысла или вследствие вины, которая, согласно закону суда, в котором вчинен иск, рассматривается как равнозначащая умыслу". Если бы окружной суд округа Колумбия в деле о выплатах родственникам жертв с рейса KE007 признал, что простое раздолбайство пилотов в части навигации, повлекшее за собой гибель пассажиров, приравнивается к умыслу - этот прецедент разорил бы не одну авиакомпанию, жертвами катастроф рейсов которой становились граждане США. Но суд в данном случае приравнял к умыслу частный случай вины экипажа - по сути, конечно же, неосторожной - но имевшей место в особых условиях, когда экипаж должен был с особым тщанием отнестись к исполнению своих обязанностей, учитывая особую опасность наступления вредных последствий в результате их нарушения помимо обычных обстоятельств.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От tarasv
К Манлихер (04.06.2012 18:32:28)
Дата 04.06.2012 19:31:35

Re: О "пришел лесник" и все точно растолмачил, спасибо

>Насколько я помню историю рассмотрения данного дела, экипажу KE007 вменили wilful misconduct не потому, что они вообще нарушили свои обязательства в части навигации, а потому, что они это сделали в районе, где была повышенная опасность обстрела борта советскими ПВО в случае нарушения границы СССР

Тоесть такое решение могли принять например по случаю аналогичному Ту-154 упавшему под Донецком когда сознательно хотели проскочить грозу сверху хотя могли переждать, но не могли по случаю с аэробусом Аир Франс упавшим в Атлантику где отказ приборов спровоцировал неадекватную реакцию недоученного стажера который в этот момент пилотировал. Я правильно понял?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От объект 925
К tarasv (04.06.2012 19:31:35)
Дата 04.06.2012 21:56:37

Ре: О "пришел...

Вы найдите нормальный перевод. Речь идет просто о грубой неосторожности. Сравните тексты. Вы же по немецки понимаете?
Русский перевод:
http://aerolan.com.ua/publ/35-1-0-55
немецкий
http://www.luftrecht-online.de/l-o-regelwerke/WA-D.pdf
и швейцарский (на немецком)
http://www.admin.ch/ch/d/sr/i7/0.748.410.de.pdf
посмеетесь.

Алеxей