От Д.Белоусов
К All
Дата 01.06.2012 00:37:16
Рубрики Современность; Спецслужбы; Флот; Политек;

Заложен новый ПСКР (пр. 22100). По виду - "стелс", но очень слабовооруженный

День добрый

... и подчеркнуто не военный
"Впервые российская береговая охрана получила возможность заказать корабль, который ей нужен, а не корабль, который переделывали из кораблей ВМФ – снимали или добавляли вооружение, устройства для обеспечения безопасности границ. Корабль для ВМФ и для пограничников – абсолютно разные корабли, разные модели использования. Когда корабли переделывались из флотских, у пограничников не было возможности надежно – и комфортно! - защищать рубежи"

зачем тогда "модные" очертания корпуса и надстроек?

http://mamonino.livejournal.com/130834.html

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Keu
К Д.Белоусов (01.06.2012 00:37:16)
Дата 04.06.2012 07:22:43

Re: Заложен новый...


>зачем тогда "модные" очертания корпуса и надстроек?

ИМХО - чтобы незаметно подкрадываться. У нарушителей тоже бывают радары.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Дм. Журко
К Д.Белоусов (01.06.2012 00:37:16)
Дата 02.06.2012 23:56:46

Re: Заложен новый...

>зачем тогда "модные" очертания корпуса и надстроек?

Красиво, увеличивает вместимость надстройки без ущерба для обзора, крепко и просто, легко очищается и красится, улучшает обтекание надстройки, что может сказаться на мощности завихрений над вертолётной палубой...
От Дмитрий Болтенков
К Д.Белоусов (01.06.2012 00:37:16)
Дата 02.06.2012 19:11:15

а погранцам много оружия как раз и не надо......

пушка, пара пулеметов, чтобы нарушителей останавливать, да вертолет самое то........
тот же идеальный шторм посмотрите--их корабль БО--главные задачи патруль и спасение.....
просто в СССР корабли частей ПВ рассматривались как резерв ВМФ на случай войны, так и строились--строились те корабли, что нужны ВМФ, а не погранцам...
а так самое главное иметь резерв для включения тех же контейнеров Уран и все будет ок
От KJ
К Д.Белоусов (01.06.2012 00:37:16)
Дата 02.06.2012 17:53:16

Re: Заложен новый...

>зачем тогда "модные" очертания корпуса и надстроек?
Красиво. Это тоже немаловажно.
От Zamir Sovetov
К Д.Белоусов (01.06.2012 00:37:16)
Дата 02.06.2012 10:30:34

Ему автомат нужен, чтобы хулиганы пистолет не отобрали, копирайт

> ... и подчеркнуто не военный
> "Впервые российская береговая охрана получила возможность заказать корабль, который ей нужен, а не корабль, который переделывали из кораблей ВМФ . снимали или добавляли вооружение, устройства для обеспечения безопасности границ. Корабль для ВМФ и для пограничников . абсолютно разные корабли, разные модели использования. Когда корабли переделывались из флотских, у пограничников не было возможности надежно . и комфортно! - защищать рубежи"

пулемётная пушка у погранков на Ан-72. И это правильно, ПМСУ.
От Андрей Платонов
К Zamir Sovetov (02.06.2012 10:30:34)
Дата 04.06.2012 22:06:28

Термин "пулеметная пушка" не объясните? (-)
От Zamir Sovetov
К Андрей Платонов (04.06.2012 22:06:28)
Дата 05.06.2012 07:41:00

"Автоматическая"

"Пулемётная пушка" - воспоминание с детского возраста. Кроме того, ложится на смысловой ряд пистолет-автомат-пулемёт-пушка.
От HorNet
К Zamir Sovetov (02.06.2012 10:30:34)
Дата 02.06.2012 14:42:08

Re: Ему автомат...


>пулемётная пушка у погранков на Ан-72. И это правильно, ПМСУ.


Вс, абсолютно все огневые задачи OPV по основному профилю службы решаются автоматической АУ калибром до 76 мм и огневыми средствами бортового вертолета, среди которых могут быть мелкие ПКР или нормальные ПТУР. Все остальное в принципе за пределамами возможностей и обязанностей такого корабля.
От Zamir Sovetov
К HorNet (02.06.2012 14:42:08)
Дата 05.06.2012 07:41:01

Да вообще, гонки в море устраивать неправильно

>> пулемётная пушка у погранков на Ан-72. И это правильно, ПМСУ.
> Вс, абсолютно все огневые задачи OPV по основному профилю службы решаются автоматической АУ калибром до 76 мм и огневыми средствами бортового вертолета, среди которых могут быть мелкие ПКР или нормальные ПТУР. Все остальное в принципе за пределамами возможностей и обязанностей такого корабля.

задерживаемый при неподчинении должен осознавать, что соотношение мер сопротивления и причиняемого ущерба определяется на месте совершения правонарушения.
От HorNet
К Zamir Sovetov (05.06.2012 07:41:01)
Дата 05.06.2012 12:18:18

Гонки в море никуда не денуться, просто вместо того чтобы планировать


>
>задерживаемый при неподчинении должен осознавать, что соотношение мер сопротивления и причиняемого ущерба определяется на месте совершения правонарушения.


30+ узловую скорость самому OPV, лучше оснастить его каким-нить LUHом, на котором есть например пулемет и снайпер с 12,7-мм стволом, и можно высадить осмотровую группу с воздуха. Как американский HITRON, например, на "долфинах". Рыбаки и наркоторговцы ездиют на деньгах - сейнеры, краболовки и катера стоят денег, да и груз, особенно дурь - тоже. Им чтобы подставиться под снаряды или ракеты, совсем крышу сорвать должно. Все эти наши 30-мм или даже 76-мм пограничные стрельбы на поражение - не их, нарушителей, проблема, а наша, береговоохранная. Главное оружие любого пограничного корабля - это грамотный командир осмотровой группы, твердо стоящий двумя ногами на палубе судна-нарушителя. Поэтому думать надо скорее не о том, как доставить к такой цели энное количество взрывчатки, а о том, как это сделать в отношении осмотровой группы. И тут философия HITRON'а, в сочетании с возможностью высадить ОГ с вертолета - самое то.
От Zamir Sovetov
К HorNet (05.06.2012 12:18:18)
Дата 05.06.2012 16:18:28

Согласен, но останусь при своём :))

>> задерживаемый при неподчинении должен осознавать, что соотношение мер сопротивления и причиняемого ущерба определяется на месте совершения правонарушения.
> 30+ узловую скорость самому OPV, лучше оснастить его каким-нить LUHом, на котором есть например пулемет и снайпер с 12,7-мм стволом, и можно высадить осмотровую группу с воздуха. Как американский HITRON, например, на "долфинах". Рыбаки и наркоторговцы ездиют на деньгах - сейнеры, краболовки и катера стоят денег, да и груз, особенно дурь - тоже. Им чтобы подставиться под снаряды или ракеты, совсем крышу сорвать должно. Все эти наши 30-мм или даже 76-мм пограничные стрельбы на поражение - не их, нарушителей, проблема, а наша, береговоохранная. Главное оружие любого пограничного корабля - это грамотный командир осмотровой группы, твердо стоящий двумя ногами на палубе судна-нарушителя. Поэтому думать надо скорее не о том, как доставить к такой цели энное количество взрывчатки, а о том, как это сделать в отношении осмотровой группы. И тут философия HITRON'а, в сочетании с возможностью высадить ОГ с вертолета - самое то.

Избыточное применение силы (предупредительный огонь впереди по курсу) сама по себе неплохая профилактика.
От Ricco
К Д.Белоусов (01.06.2012 00:37:16)
Дата 01.06.2012 18:51:55

Понравилась секретность:

"...
- Сколько стоит корабль?
- Военная тайна.

- Почему выбрали зеленодольский завод им. Горького?
- Проводился честный конкурс по выбору завода. Участвовали пять предприятий, и завод имени Горького победил по баллам. Конкурентами, например, были «Северная верфь», «Звездочка», «Невский завод»..."

и честная победа по баллам)
От Александр Стукалин
К Ricco (01.06.2012 18:51:55)
Дата 02.06.2012 07:56:54

Re: Понравилась секретность:

>- Сколько стоит корабль?
>- Военная тайна.

>- Почему выбрали зеленодольский завод им. Горького?
>- Проводился честный конкурс по выбору завода. Участвовали пять предприятий, и завод имени Горького победил по баллам. Конкурентами, например, были «Северная верфь», «Звездочка», «Невский завод»..."

>и честная победа по баллам)

дык а чего? есть претензии к заводу или к проекту как таковому?
а так... татарские сварщики, может, сварят его и неплохо в целом... заводу то чего? железо оно и есть железо. а квалификация осталась у людей, вроде как :-)
От HorNet
К Д.Белоусов (01.06.2012 00:37:16)
Дата 01.06.2012 10:42:03

Продукты концепции OPV есть и в БОХРах, и в ВМС разных стран

>День добрый

>... и подчеркнуто не военный
>"Впервые российская береговая охрана получила возможность заказать корабль, который ей нужен, а не корабль, который переделывали из кораблей ВМФ – снимали или добавляли вооружение, устройства для обеспечения безопасности границ. Корабль для ВМФ и для пограничников – абсолютно разные корабли, разные модели использования. Когда корабли переделывались из флотских, у пограничников не было возможности надежно – и комфортно! - защищать рубежи"

>зачем тогда "модные" очертания корпуса и надстроек?
Так что уместнее говорить об OPV - Ocean Patrol Vessel - для БОХР ФПС. Не знаю, что там они так долго писали, но еще на стадии выбора первого такого продукта в середине 70-х прошлого века, для экономзоны СССР в Тихом океане, сразу было предложено 3 проекта - один на базе новейшего 1155, второй на базе 1135, и третий - на базе рыболовного БАТМа. Выбрали 1135, который стал 11351\11355, но назвать этот выбор удачным лучше с точки зрения кораблестроительного семейства, ибо 11356 для индуёв - развитие именно этого пограничного проекта, а не оригинальных 1135\1135М\11352. А могли выбрать траулер и сейчас бы не парились. Это все во-первых.
Во-вторых, практика использования единых базовых проектов боевых кораблей малого и среднего водоизмещения и для ВМС, и для служб береговой охраны - это общемировой трэнд, которому очень много лет, так что ничего удивительного тут нет.
А в-третьих, постоянно происходят события, при которых корабли, бывшие в составе ВМС в одной стране, после продажи в другую становятся кораблями БОХР, и наоборот. Наиболее яркий пример - американские WHECs типа "Гамильтон", в США бывшие кораблями БОХР, в Индонезии служат как основа ВМС.
Ну и в четвертых, как было указано в хедере, сама по себе концепция OPV имеет место быть безотносительно того, в какой именно морской службе они применяются, как было написано американцами еще в 1999 - "как минимум в 40 странах мира то, что называется "национальными ВМС", на самом деле является береговой охраной - как по задачам, так и по оснащению"
От Exeter
К HorNet (01.06.2012 10:42:03)
Дата 01.06.2012 11:47:28

Только не в Индонезии, а на Филиппинах (-)
От HorNet
К Exeter (01.06.2012 11:47:28)
Дата 01.06.2012 14:23:59

Да, виноват - на Филиппинах.

С другой стороны, на "гамильтоны" ведь ставили ПКРК "Гарпун" - в период комендантства воинственного мормона адмирала Джеймса Йоста USCG даже в шутку называли себя Yost Guard. То есть все это очень условно. По текущему состоянию проекта LCS, "Фридом" тоже более всего похож на OPV, а не на какой-нибудь фрегат. Михаил, а Вы не в курсе - исландцы достроили себе в Чили OPV? И как они его вооружили - 40-мм L70, традиционно, или таки вняли воплям ветеранов Cod Wars и поставили 76-мм ОТО-Melara?
От Exeter
К HorNet (01.06.2012 14:23:59)
Дата 02.06.2012 14:56:29

Re: Да, виноват...

Здравствуйте, уважаемый HorNet!

Thor достроили, прибыл в Исландию осенью 2011 г.

http://en.wikipedia.org/wiki/ICGV_%C3%9E%C3%B3r

Вооружение там - одна 40-мм.

http://www.flickr.com/photos/tyssoy/7121951007/sizes/c/in/gallery-spaudo-72157627978563360/



С уважением, Exeter
От HorNet
К Exeter (02.06.2012 14:56:29)
Дата 03.06.2012 00:28:33

Спасибо!

>Здравствуйте, уважаемый HorNet!

>Thor достроили, прибыл в Исландию осенью 2011 г.

> http://en.wikipedia.org/wiki/ICGV_%C3%9E%C3%B3r

>Вооружение там - одна 40-мм.
> http://www.flickr.com/photos/tyssoy/7121951007/sizes/c/in/gallery-spaudo-72157627978563360/
Убираемая установка?! На ютубовском ролике празднования встречи корабля в Рейкявике ее нет:-) Удивило и то, что нет хелипада, хотя он может быть убираемым, над палубой юта...


>С уважением, Exeter
От Exeter
К HorNet (03.06.2012 00:28:33)
Дата 03.06.2012 14:50:12

Re: Спасибо!

Здравствуйте!

>>Вооружение там - одна 40-мм.
>> http://www.flickr.com/photos/tyssoy/7121951007/sizes/c/in/gallery-spaudo-72157627978563360/
>Убираемая установка?! На ютубовском ролике празднования встречи корабля в Рейкявике ее нет:-)

Е:
Банальный старый "Бофорс" с колпаком. Просто поставили только в 2012 году :-))


Удивило и то, что нет хелипада, хотя он может быть убираемым, над палубой юта...

Е:
Нет, ВПП похоже действительно нет, площадка только для приема грузов с вертолета. А зачем им ВПП, собственно? Они все равно вертолеты не базируют на корабли, у них же две "Супер Пумы", которые всяко на корабль небольшой не посадишь.


С уважением, Exeter
От HorNet
К Exeter (03.06.2012 14:50:12)
Дата 03.06.2012 22:09:47

Здраво, особенно учитывая погоды и минус Beartrap

Да, пожалуй если даже NH90 купят, кораблик маловат.
От tramp
К HorNet (03.06.2012 22:09:47)
Дата 06.06.2012 01:05:35

Re: Здраво, особенно...

>Да, пожалуй если даже NH90 купят, кораблик маловат.
не факт
http://www.mod.uk/NR/rdonlyres/A2237DD9-5C58-4F65-B838-01958C20BB83/0/20120503JCN112_Black_SwanU.pdf


с уважением
От Amur
К Д.Белоусов (01.06.2012 00:37:16)
Дата 01.06.2012 03:58:17

Re: Заложен новый...

Ну и правильно! Смотрите на береговую охрану других стран. Во Владик приходили "пароходы" береговой охраны, никто не отличался насыщенностью вооружения!!!
Какие задачи береговой охраны? присмотр, помощь...
Зачем ракеты и прочее? зато хорошая мореходность, удобство экипажа, большая автономность, дешевше, за счет отсутствия развитого вооружения.экипаж меньше на "ракетчиков". Пушечка вполне "по курсу" нарушителя пострелять, пулеметики тоже имеются, посадить морпехов - не проблема, если уж пиратство гонять , а в "общевойсковой бой" их никто бросать не собирается. Правильная концепция!

Движки немецкие, логично, наши со "звездами" в 54 цилиндра уже отстали прилично, это конечно, не показатель, что корабль плохой, а наше двигателестроение позорное.

Кстати, о стелсе.. :-) меньше закутков под воду, удобнее красить, мыть, следить за корпусом снаружи :-) Да и меньше быть заметным тоже очень неплохое качество для береговой охраны.