От Д.И.У.
К Д.Белоусов
Дата 30.05.2012 19:18:14
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: Риск регионального...

>Риск регионального конфликта в Центральной Азии (ок. 2018 г.)

Какое-то мутное название. "Региональный конфликт" (в Афганистане) уже имеет место быть.
Правильнее было бы сформулировать - "Риск прямого военного вовлечения России в региональный(е) конфликт(ы) в Центральной Азии в ближнесрочной перспективе" (дата 2018 г. очевидно взята с потолка).

>Предпосылки: недостаточная эффективность государств Центральной Азии (Таджикстан, Узбекистан, Киргизия).

"Недостаточно эффективные государства" там существовали веками без российской военной оккупации, почему бы не существовать и впредь.
Если имеется в виду полицейская неэффективность - Узбекистан попал в эту группу необоснованно.

>Глубокие социальные проблемы, проблематизирующие легитимность социального порядка с точки зрения исламистов.

Почему обязательно исламистов. В последние 30 лет наиболее яркие насильственные столкновения в Средней Азии имели межэтнический и межрегиональный характер. Более того, существует объективный природно-экономический антагонизм между Узбекистаном, с одной стороны, Таджикистаном с Киргизией, с другой.

>Несменяемость политической элиты (ос. Таджикистан)

По этому показателю на первом месте стоит Узбекистан.
Хотя даже в Киргизии т.н. "революция" не привела к подлинной смене "элиты", только к перетряске.

>Наличие «замороженной гражданской войны» в Таджикистане, высокая криминализация в Киргизии

Не замороженной, но подавленной и заглохшей. Местные "революционеры" ишачат ныне на российских стройках, и этим же компенсируют "социальную и экономическую эффективность" рахмоновской власти. Вернутся ли они, пинком под костлявые зады, "делать революцию" в Таджикистане? Сомнительно. Их эксплуатация слишком выгодна новорусскому олигархату.

>Наличие радикальной исламской оппозиции (Таджикистан, Узбекистан)

Мелкие, маргинальные группки. Вырасти во что-то страхолюдное за 6 лет они могут только при фантастически безразличном поведении всех властных структур.

>Слабость внешних границ (таджикско-афганская), однородность этнического состава по обе стороны границы

"Однородность этнического состава по обе стороны границы" ОЧЕНЬ относительна. По-моему, они не стремятся слиться в экстазе, ни с одной стороны. Наряду со сходством имеются глубокие различия в культуре и ментальности, выросшие за полтора столетия (так же, как между Северным и Южным Азербайджаном). Иначе мы бы, наряду с полутора миллионами "своих" таджикских мигрантов, видели бы и столько же афгано-таджикских.

>Слабость политического режима в Афганистане в ситуации гражданской войны. Слабость контроля над рядом провинций
>Развертывание:
>- в 2014 г. запланировано окончание военной операции НАТО в Афганистане и вывод войск
>- с высокой вероятностью, в районе 2015-2016 гг. результатом может быть смена политического режима в стране на радикально-исламистский

Если речь идет о Кабуле с Кандагаром - на здоровье. Это НАТОвская забота.

>- потоки беженцев из северных (таджикских, узбекских) провинций Афганистана

Только при полном безразличии к судьбам региона в ельциноидном стиле.

Во-первых, эти "потоки беженцев" легко не пропустить. Пр-ва Таджикистана и Узбекистана никак не заинтересованы в их присутствии на своей территории. Если попросят помощи в усилении погранохраны - надо оказать. Большего не требуется.

Собственно, "гуманитарная ситуация" в Афганистане хроническо-катастрофическая все последние 20 лет. Но если оттуда не удается массово переселяться сейчас, с чего должно удасться в 2015-16 гг.?
К тому же бегут из Афганистана не ради установления исламского халифата на севере, а наоборот - от его угрозы на юге, помноженной на потребность в экономическом выживании. Не стоит так уж бояться политэмигрантов.

Во-вторых, кто мешает развалить Афганистан на кучу мелких государств при первых признаках победы талибаната?
Всего лишь требуется не предавать своих явных и потенциальных союзников, как Ельцин Наджибуллу, и не жалеть на них копеечных сумм (по сравнению с расходами на прямую военную оккупацию).

Афганистан - глубоко расколотая страна по этническому, а местами и религиозному (хазарейцы-шииты) признаку. Центральная власть практически не существует (по крайней мере, в "готовом для передачи" пуштунским исламистам виде). Местные таджики/узбеки стали глубоко враждебны пуштунам, хазарейцы тем более. Пуштуны тоже неоднородны как в кланово-региональном, так и политическом отношении. Есть все возможности использовать этот раскол на полную катушку - чтобы местные полевые командиры блокировали сами себя.

>и, одновременно, усиление исламистской агитации может привести к социальному взрыву под исламистскими лозунгами в Таджикистане и Узбекистане (с потенциалом распространения на Киргизию) в районе 2016-2017 гг.

Очень, очень и очень маловероятно, пока открыт мощный гастарбайтерский клапан выпуска пара. Тем более, что его поддерживают а) падение рождаемости, б) обыдление населения - как вследствие потери советских зачатков образованности и представлений о социальной справедливости, так и вследствие проникновения "потребительской психологии западного образца" (это тоже имеет место).

Вообще, ошибочно думать, что Афганистан и даже Иран, - такие уж безусловные идеалы и образцы даже для самого кишлачного населения Таджикистана и Узбекистана. Идиотизм местного населения представляется преувеличенным.

>- если ситуация не будет быстро локализована,

Конкретнее стоит выражаться, что за "ситуация". "Исламистское восстание"?

В Узбекистане оно будет подавлено в зародыше, если надо - утоплено в крови без всяких оглядок на ПАСЕ. Скорее стоит опасаться, что помрет Каримов и начнется межклановая борьба за власть (впрочем, это не только опасение, но и надежда - совсем необязательно победит кто-то неприемлемый из верхушки).

В Таджикистане тоже перспективы исламистов слабые - даже если не хватит сил местной армии, достаточно ограниченного усиления 201-й базы штатными силами ВДВ.
Для быстрой локализации есть все условия, и правовые, и технические.
Вариант, когда росвласти будут много месяцев безучастно взирать на боевые действия исламистских банд, поддерживаемых из-за рубежа, не оказывая никакой помощи властям Таджикистана и позволив их разгромить в конечном счете - исключительно маловероятен. Если уж российские власти проявят такую некомпетентность и импотентность в политической, экономической, военно-дипломатической и разведывательной сфере, то рассчитывать на спасение в последний момент некими "легкими бригадами" тем более не стоит. Лучше сразу уйти из Средней Азии.

>в районе 2018 г. можно ожидать начала полномасштабных гражданских войн в этих странах,

Нельзя. Нет достаточных внутренних сил для развязывания таких войн.

>подпитываемых, к тому же, притоком радикальной молодежи из Афганистана и проповедников экстремистских течений ислама,

См. выше. Всего-то надо не уклоняться от "вмешательства во внутренние дела" Афганистана (чтобы "молодежь" занималась друг другом внутри самого Афганистана по этническому, клановому и политическому признаку) плюс не отклонять просьбу Таджикистана об укреплении погранохраны по Пянджу (просьба появится при первых признаках такого "притока", либо её можно организовать самостоятельно).

>а также оружия.

А оно откуда возьмется, если говорить о серьезном оружии? Это опять же вопрос "активной дипломатии". Ведь любой стране, которая будет направлять туда оружие, РФ вполне в состоянии ответить симметрично.

>В этой ситуации, ОДКБ (реально, в первую очередь – Россия и Казахстан) будет вынуждена вести в регионе крупномасштабную операцию по стабилизации ситуации.

Если имеется в виду предложение возложить на российскую армию функции национальных армий, внутренних войск, погранвойск, госбезопасности и милиции/полиции Таджикистана/Узбекистана, т.е. вовлечь их в длительную оккупацию и противоинсургентскую борьбу - нет ничего вреднее и провальнее таких поползновений.

Максимум, что может иметь смысл - направление ограниченного контингента для быстрого и активного разгрома конкретных крупных группировок. Непременно во взаимодействии с местными сторонниками. В первую очередь, в качестве усиления авиацией и другими техническими средствами, и в минимально возможной степени - "общевойсковыми соединениями".
А отловом мелких групп и поддержанием режима должны заниматься исключительно местные. Если таких местных вдруг не найдется - нечего и думать о военной интервенции.

> Если она распространится на северные регионы Афганистана, вероятно вмешательство в ситуацию также Ирана (в западных районах страны, возможна также поддержка хазарейского нацменшинста в центре)

В Афганистане российское присутствие должно в любом случае ограничиваться целевой экономической и финансовой помощью, направлением оружия и советников. О посылке войск лучше сразу забыть и даже не обсуждать. Если СССР имел хоть что-то за душой, у нынешней чубайсоидной Россиянии - нулевая (если не отрицательная) идеологическая привлекательность для местного населения, крайне низкая международная легитимность плюс ограниченные финансовые, кадровые и технические ресурсы. Если уж для США и НАТО их авантюры оказались провальными ошибками, легко представить, чем обернутся ново-российские потуги обезьянничать с "партнеров".
От Лейтенант
К Д.И.У. (30.05.2012 19:18:14)
Дата 30.05.2012 21:36:44

Re: Риск регионального...

>Не замороженной, но подавленной и заглохшей. Местные "революционеры" ишачат ныне на российских стройках, и этим же компенсируют "социальную и экономическую эффективность" рахмоновской власти. Вернутся ли они, пинком под костлявые зады, "делать революцию" в Таджикистане? Сомнительно. Их эксплуатация слишком выгодна новорусскому олигархату.

Это при цене нефти больше чем 100 баксов за барель. А при вдвое меньшей цене установившейся на сколь-нибудь длительный срок спрос на таджиков упадет если и не до нуля то в разы. А у нас как раз "вторая волна кризиса" стучит в дверь.
От Роман Алымов
К Д.И.У. (30.05.2012 19:18:14)
Дата 30.05.2012 19:23:22

Re: Риск регионального...

Доброе время суток!
>>Местные "революционеры" ишачат ныне на российских стройках, и этим же компенсируют "социальную и экономическую эффективность" рахмоновской власти. Вернутся ли они, пинком под костлявые зады, "делать революцию" в Таджикистане? Сомнительно. Их эксплуатация слишком выгодна новорусскому олигархату.

******Олигархату таджики не нужны :-) Таджики пашут как раз на "средний класс", олигархи вполне успешно обходились квази-европейцами типа турок и болгар, а то и просто европейцами. А гастробайтеров прикормили уже более бедные слои россиян.
От Лейтенант
К Роман Алымов (30.05.2012 19:23:22)
Дата 30.05.2012 19:27:55

Сведения не соответсвуют действительности

>******Олигархату таджики не нужны :-) Таджики пашут как раз на "средний класс", олигархи вполне успешно обходились квази-европейцами типа турок и болгар, а то и просто европейцами. А гастробайтеров прикормили уже более бедные слои россиян.

Таджики пашут на большинстве московских строек. А большинство компаний-девелоперов так или иначе связаны с олигархическими группами.
От Бульдог
К Лейтенант (30.05.2012 19:27:55)
Дата 31.05.2012 07:42:02

Re: Сведения не...

>Таджики пашут на большинстве московских строек. А большинство компаний-девелоперов так или иначе связаны с олигархическими группами.
Сия ниша может восполняться не только таджиками. У нас , на стройке, вообще вьетнамцы работали и прораб их, по сравнению с таджиками, очень хвалил :)
От Роман Алымов
К Лейтенант (30.05.2012 19:27:55)
Дата 30.05.2012 19:54:21

Re: Сведения не...

Доброе время суток!
>Таджики пашут на большинстве московских строек. А большинство компаний-девелоперов так или иначе связаны с олигархическими группами.
******Я хорошо помню времена, когда олигархи уже вовсю были - а таджиками ещё и не пахло. Турки неплохо справлялись :)
С уважением, Роман
От alexio
К Роман Алымов (30.05.2012 19:54:21)
Дата 30.05.2012 21:14:36

Re: Сведения не...

>******Я хорошо помню времена, когда олигархи уже вовсю были - а таджиками ещё и не пахло. Турки неплохо справлялись :)

И олигархи хорошо помнят ценники от тех турок. И сравнивают с ценником от таджиков. Последний радует больше.

Это как с китаем - справлялась америка без китая когда-то, но вот поналезли с демпингом конкуренты - куда деваться, пришлось самим в китай напрашиваться.