От Паршев
К All
Дата 17.05.2012 20:28:31
Рубрики WWII;

А вот у нас великое сражение за Хацепетовку даже не отмечают

вот оно, замалчивание неудобных фактов истории

http://www.clubvi.ru/news/2011/10/07/isaenko/

(по Пикулю, с итальянским корпусом мерялся какой-то наш стрелковый полк с четырехзначным номером; раздосадованные немцы послали в помощь гордым римлянам подмогу, но полк вовремя ушел, незаметно для итальянцев)
От Мазила
К Паршев (17.05.2012 20:28:31)
Дата 21.05.2012 00:38:35

А был ли свой Верден или там Аустерлиц у "Голубой дивизии"? (-)
От Begletz
К Мазила (21.05.2012 00:38:35)
Дата 21.05.2012 00:49:46

Если вы про испанцев, то Холм. (-)
От Пауль
К Begletz (21.05.2012 00:49:46)
Дата 21.05.2012 07:29:23

Холм?

А когда они там засветились?

С уважением, Пауль.
От Begletz
К Пауль (21.05.2012 07:29:23)
Дата 21.05.2012 19:31:10

Пардон, Красный Бор канешн. Глюк памяти. (-)
От Мазила
К Begletz (21.05.2012 00:49:46)
Дата 21.05.2012 01:08:27

Именно про них. Спасибо. (-)
От Андрей Белов
К Паршев (17.05.2012 20:28:31)
Дата 18.05.2012 09:56:19

Re: А вот...

"В середине ноября генерал Мессе решил выпрямить линию расположения своих дивизий, для чего необходимо было занять станцию Хацепетовку на линии Дебальцево — Малая Орловка. Операция была поручена дивизии «Торино», и во главе передовой колонны шел полковник Кьяромонти. Подойдя к станции Трудовая 7 декабря, Кьяромонти обнаружил, что силы русских превосходят его колонну, и решил отойти обратно, к Никитовке. Здесь он и попал в окружение. Шесть дней части, которыми командовал Кьяромонти, провели в осаде. С первых же дней он стал просить помощи у немцев, а не у собственного командования. Однако отчаянные призывы остались без ответа: немцы не двинулись со своих позиций.
Лишь 13 декабря, когда к Никитовке подошли итальянские части, в том числе берсальерский полк Каретто, сильно поредевшей колонне Кьяромонти удалось уйти из Никитовки. Дивизия «Торино» понесла в этом бою серьезные потери — из ее состава выбыло почти полторы тысячи человек. Был убит заместитель командира дивизии генерал де Каролис, неосмотрительно выскочивший из убежища во время артиллерийской перестрелки.
Неудачный поход на Хацепетовку, проведенный Мессе без санкции немецкого командования, вызвал недовольство фон Клейста. Видимо, для этого были основания. Во всяком случае, приказы итальянского командования о проведении операции, попавшие в руки советских войск, говорят о том, что она была весьма плохо подготовлена. Анализируя эти документы, офицеры штаба 18-й армии отмечали в оперативной разработке серьезные упущения. Главными из них они считали отсутствие сведений о противнике и недостаточно четко поставленную задачу, что придавало действиям итальянского авангарда характер импровизации и послужило источником серьезных неприятностей для частей, выполнявших операцию."

http://militera.lib.ru/h/sb_crusade_in_rossia/01.html

"С 28 октября войска 12-й армии под давлением противника начали отход за реку Бахмутка. При этом 230-я стрелковая дивизия удерживала рубеж по реке с 30 октября по 15 ноября, тем не менее 15-я стрелковая дивизия не смогла удержать город Артемовск и отступила несколько восточнее. Две стрелковые дивизии (74-я и 296-я) удерживали до декабря район посёлка Никитовки (восточная часть Горловки) и Дебальцева.
Для облегчения положения 1-й танковой армии, которая увязла в оборонительных боях в районе Ростова, 17-я армия 5 декабря силами 4-го армейского корпуса перешла в наступление на дебальцевском направлении. Под неожиданный удар попали полки 15-й стрелковой дивизии, которые, не выдержав натиска, отступили. В связи с отходом 15-й сд 74-я стрелковая дивизия, державшая оборону восточнее Горловки, вынуждена была отойти на восток и юго-восток. Командование фронта немедленно приняло меры с целью не допустить развития наступления противника в сторону Луганска, и к исходу 7 декабря 1941 года линию фронта в основном удалось стабилизировать. Значительным успехом немецкого командования стал захват важной железнодорожной станции и города Дебальцево.
Понимая стратегическое значение Дебальцева для положения на этом участке фронта, практически сразу советское командование стало предпринимать меры для освобождения города. До конца года бои шли с переменным успехом: так, центральную часть Дебальцева советским частям удалось освободить 22 декабря, но всего лишь на три дня. Фактически попав в окружение, ворвавшиеся в город части 25 декабря снова оставили Дебальцево."

По донесеним о безвозвратных потерях на мемориале //
78 СП 74 СД (1 формирования) вел бои в районе Дебальцево 7.11.1941 - 15.12.1941 г.
От Bell
К Паршев (17.05.2012 20:28:31)
Дата 17.05.2012 22:50:05

У нас и про Ильинское ан масс никто не в курсе.

Добрый вечер.

Хотя, казалось бы - на годовщину Битвы за Москву пиарь - не хочу.
Опять же - редкий случай для 41-го совпадения нем. и наших доков по результатам...
А уж куда там Хацапетовке (которую, кстати, еще О. Бендер упоминал).
Или Вы про то, что для берсальеров это Ватерлоо, а мы этого не заметили?

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От VVS
К Bell (17.05.2012 22:50:05)
Дата 18.05.2012 20:10:41

Re: У нас...

>Хотя, казалось бы - на годовщину Битвы за Москву пиарь - не хочу.

А что там и как было ?
От КарАн
К VVS (18.05.2012 20:10:41)
Дата 18.05.2012 22:58:51

А вот тут описано:

Приветствую!
http://38t.livejournal.com/338912.html
Авторов 2: оба на ВИФе известны: Алексей Калинин и Александр БУйлов(ака ТАманец)
От Bell
К VVS (18.05.2012 20:10:41)
Дата 18.05.2012 22:22:59

Рассмотрено..

Добрый вечер.

>А что там и как было ?
..в ФИ "Остановившие Тайфун", например, со "слайдами", в том числе.
Разгром немецкой танковой колонны весьма скромным людским и мат. ресурсом, подтвержденный обеими сторонами, в отличие от "апокрифов".

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Паршев
К Bell (17.05.2012 22:50:05)
Дата 18.05.2012 01:21:48

Re: У нас...

>Или Вы про то, что для берсальеров это Ватерлоо, а мы этого не заметили?

Ну не Ватерлоо, но типа Прейсиш-Эйлау. И да, мы этого даже не заметили - по нашёй военной литературе не проходит. А ихний маршал это чуть не пиком своей карьеры считает.
От Bell
К Паршев (18.05.2012 01:21:48)
Дата 18.05.2012 01:33:34

Ну дык..

Добрый вечер.

..в нашей историографии "Русский Верден" тоже обойден вниманием, а в истории 71 пд - это факт, отмеченный всеми авторитетами, и памятный не хуже Нанси, Вердена, линии Мажино и Сталинграда. Материальное подтверждение в наличии. В музее на Дмитровке.
Немировские артефакты
[212K]



в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Паршев
К Bell (18.05.2012 01:33:34)
Дата 18.05.2012 16:58:02

Это Вы о чём? "Русский Верден" - это вроде бы Сморгонь (-)
От КарАн
К Паршев (18.05.2012 16:58:02)
Дата 18.05.2012 22:50:17

Он о том, что дивизия вермахта, в данном случае, 71-я

Приветствую!
принимавшая участие в БД в этом районе в 40-м году, бравшая "панцерверк 505", обозначила для себя Немиров как "русский" Верден. Т.е. пример взят обр.40-го.
А не обр.15-16-х, ессно.
Строго говоря, по концентрации усилий на единицу площади и времени, судя по тому, что и как они описывают и что отложилось у них - их именно 2. 2 метки: Немиров и Сталинград.

Разумеется, речь о 71-й дивизии ДО Сталинграда. Ее 2-е формирование - иная история.
От Bell
К КарАн (18.05.2012 22:50:17)
Дата 19.05.2012 00:43:37

Ага, именно.

Привет.

Причем, что интересно, на пути до Сталинграда - бои в районе Дона - было 100500 разных героических подвигов, но они типа рутина, такой реакции не вызывали.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Bell
К Паршев (18.05.2012 16:58:02)
Дата 18.05.2012 22:29:55

Я так понимаю..

Добрый вечер.

Ну, у немцев Верден "внезапно!" возникал, видимо, не один раз. =)

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Евгений Путилов
К Bell (17.05.2012 22:50:05)
Дата 18.05.2012 00:42:22

Re: У нас...

Доброго здравия!

>А уж куда там Хацапетовке (которую, кстати, еще О. Бендер упоминал).

Бендер Шепетовку отмечал вниманием, как отечественное побережье Атлантики))


>Или Вы про то, что для берсальеров это Ватерлоо, а мы этого не заметили?

Альпийские стрелки считают таковым Сталинград. А по берсальерам надо уточнять. У них история каждого соединения современной армии, имевшего боевой путь на Востоке, отмечается собственным Ватерлоо.
>в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
С уважением, Евгений Путилов.
От Bell
К Евгений Путилов (18.05.2012 00:42:22)
Дата 18.05.2012 00:50:48

Re: У нас...

Добрый вечер.

"Он (Корейко) снова выглянул. Великий комбинатор вытянулся и отчаянно, как дог, зевнул. Потом он взял кондукторский фонарь и принялся им размахивать, выкликая;
- Станция Хацапетовка! Выходите, гражданин! Приехали! Кстати, совсем забыл вам сказать: может быть, вы собираетесь меня зарезать? Так знайте - я против".
А то что в каждой избушке - свои погремушки - "это мы понять можем" (с) оттуда же. Где огребли неожиданно - там и "городская легенда" =)

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов