От Гегемон
К Forger
Дата 12.05.2012 11:32:57
Рубрики WWII; Современность; Искусство и творчество;

Re: Эта теория...

Скажу как гуманитарий

>Цельнометаллическая оболочка, Апокалипсис - режиссеры не воевали.
Они снимали про современности и привлекали консультантов.
И тогда уж надо упомянуть "Взвод" и "Рожденный 4 июля" - режиссер не просто снимал про современность, а воевал и имеет боевые награды.

>Спасение Рядового Райна, где кроме того, что союзники всех победили, есть вполне драматическое кино.И качественное. Все зависит от авторов. Михалков бы, снимая СРР в России, превратил бы его в разоблачение Сталинского режима - злые НКВДэшники по просьбе Сталина, переданной Берии, отправляют мальчишек вытащить другого мальчишку, чтобы сфотографировать для газеты "Правда". И все гибнут.
>Задачи мочить титанов уже нет, но все привыкли и умеют (!!!) снимать только в этом штампе.
Да не ставил ее никто. Сами себя назначили граждане.

С уважением
От Forger
К Гегемон (12.05.2012 11:32:57)
Дата 12.05.2012 11:54:33

Re: Эта теория...

>Скажу как гуманитарий

>>Цельнометаллическая оболочка, Апокалипсис - режиссеры не воевали.
>Они снимали про современности и привлекали консультантов.
>И тогда уж надо упомянуть "Взвод" и "Рожденный 4 июля" - режиссер не просто снимал про современность, а воевал и имеет боевые награды.
И тем не менее. Большинство режиссеров (особенно современных) никакого отношения к войне не имеют, а имеют отношение к драматургии. И поэтому получается хорошее кино.

>>Спасение Рядового Райна, где кроме того, что союзники всех победили, есть вполне драматическое кино.И качественное. Все зависит от авторов. Михалков бы, снимая СРР в России, превратил бы его в разоблачение Сталинского режима - злые НКВДэшники по просьбе Сталина, переданной Берии, отправляют мальчишек вытащить другого мальчишку, чтобы сфотографировать для газеты "Правда". И все гибнут.
>>Задачи мочить титанов уже нет, но все привыкли и умеют (!!!) снимать только в этом штампе.
>Да не ставил ее никто. Сами себя назначили граждане.
Граждане голосуют за такие фильмы рублем, а скорее ногами. Но с завидной упорностью на экраны лезут Котовы и прочая шваль. Ибо, на это в России дают деньги. А на Брестскую крепость дают в Белоруссии.
От vikt
К Forger (12.05.2012 11:54:33)
Дата 14.05.2012 05:30:06

Re: Эта теория...

>Граждане голосуют за такие фильмы рублем, а скорее ногами. Но с завидной упорностью на экраны лезут Котовы и прочая шваль. Ибо, на это в России дают деньги. А на Брестскую крепость дают в Белоруссии.

Так ведь "Брестская Крепость" тоже в прокате не очень пошла. Или я не в курсе?
От mpolikar
К Forger (12.05.2012 11:54:33)
Дата 12.05.2012 13:37:34

думаете, что "БК" снимали только на белорусские деньги? (-)
От Гегемон
К Forger (12.05.2012 11:54:33)
Дата 12.05.2012 12:18:20

Re: Эта теория...

Скажу как гуманитарий

>>>Цельнометаллическая оболочка, Апокалипсис - режиссеры не воевали.
>>Они снимали про современности и привлекали консультантов.
>>И тогда уж надо упомянуть "Взвод" и "Рожденный 4 июля" - режиссер не просто снимал про современность, а воевал и имеет боевые награды.
>И тем не менее. Большинство режиссеров (особенно современных) никакого отношения к войне не имеют, а имеют отношение к драматургии. И поэтому получается хорошее кино.
Ага. Спилбепрг "1941"

>>>Спасение Рядового Райна, где кроме того, что союзники всех победили, есть вполне драматическое кино.И качественное. Все зависит от авторов. Михалков бы, снимая СРР в России, превратил бы его в разоблачение Сталинского режима - злые НКВДэшники по просьбе Сталина, переданной Берии, отправляют мальчишек вытащить другого мальчишку, чтобы сфотографировать для газеты "Правда". И все гибнут.
>>>Задачи мочить титанов уже нет, но все привыкли и умеют (!!!) снимать только в этом штампе.
>>Да не ставил ее никто. Сами себя назначили граждане.
>Граждане голосуют за такие фильмы рублем, а скорее ногами. Но с завидной упорностью на экраны лезут Котовы и прочая шваль. Ибо, на это в России дают деньги. А на Брестскую крепость дают в Белоруссии.
Да, проблема есть.
Где хорошие сценарии?

С уважением
От Forger
К Гегемон (12.05.2012 12:18:20)
Дата 12.05.2012 17:17:46

У Спилберга есть "Империя Солнца"

Офигительный фильм."Тонкая красная линия" Малика. Список продолжить? Кто воевал? Да никто. Просто идеология обратная нашей у госзаказа, про который Вам уже указали.
Сценариев, я думаю, масса. Только под них деньги не дают. Там программа стоит с тэгами: НКВД, Сталин, политрук, репрессии. Есть еще нецензурные, но я не буду продолжать.
От Alexeich
К Forger (12.05.2012 17:17:46)
Дата 12.05.2012 17:36:08

Re: У Спилберга...

>Офигительный фильм."Тонкая красная линия" Малика.

Пхе, вы представляете, как бы тут отымели "Тонкую красную линию", если б она была снята на отечественном матриале? Невзирая на все ее кинематографическуие достоинства, я себе представляю, как оттоптался бы Кошкин на тему "у нас только дезертир может быть героем", "как же без сцуки особиста", "офицеры - типичные современные гнилые интеллигенты" и "кино с оторванным жопами". И ведь все как есть правда: и ГГ - жалкий трусливый дезертир, и особист - просто классическая сцуко, и оцицеры рефлекируют не по делу и руководствуются отнюдь не высокими мотивами, и жопу оторвало совсем не героически ...
Не, Малик не мачо в контексте обсуждения. Хотя лично мне фильм зело нравится.
От Forger
К Alexeich (12.05.2012 17:36:08)
Дата 12.05.2012 19:40:56

Кошкин, слава богу не Михалков

Не надо бросаться из крайности в крайность. Но как сценарист Русских Х-файлов был бы вполне
От kirill111
К Гегемон (12.05.2012 12:18:20)
Дата 12.05.2012 12:44:34

Re: Эта теория...

>Ага. Спилбепрг "1941"

Отличный фильм.
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (12.05.2012 12:18:20)
Дата 12.05.2012 12:23:16

Re: Эта теория...

>Да, проблема есть.
>Где хорошие сценарии?

Что значит "где"?
Можно подумать, что они подбираются на открытом конкурсе или ты вхож в ту кухню и сетуешь на на кризис их отстуствия.
точно такая же "корпорация" подвизавшихся. Сама себе пишет сама себе снимает.
Приглашающие консультантов в теме уже считаются "добросовестными". И да - мода на реконструкторов.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (12.05.2012 12:23:16)
Дата 12.05.2012 19:46:57

Re: Эта теория...

Скажу как гуманитарий

>>Где хорошие сценарии?
>Что значит "где"?
>Можно подумать, что они подбираются на открытом конкурсе или ты вхож в ту кухню и сетуешь на на кризис их отстуствия.
>точно такая же "корпорация" подвизавшихся. Сама себе пишет сама себе снимает.
Но режиссер хороший сценарий из кучи плохих опознает и захочет. Если не опознает - стало быть, не заслуживает.
Вот мне и интересно - где литературная основа для хорошего сценария?

С уважением
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (12.05.2012 12:23:16)
Дата 12.05.2012 12:34:48

Реконструкторов вообще гнать нафиг ИМХО (+)

Доброе время суток!
Может быть форма у них и правильная, а вот с лицами как правило большая проблема. Солдат-срочник намного лучше будет, даже с огрехами в одежде.

С уважением, Роман
От Ulanov
К Роман Алымов (12.05.2012 12:34:48)
Дата 12.05.2012 13:23:14

Почему же, для немцев как раз вполне оправданно, имхо.

> Может быть форма у них и правильная, а вот с лицами как правило большая проблема. Солдат-срочник намного лучше будет, даже с огрехами в одежде.

Для показа "канонических" супостатов: в отлично сидящей форме, с отожравшимися в ойропах ряхами и безупречно выполняющими те самые "экзерции" реконструкторы вполне катят.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Дмитрий Козырев
К Ulanov (12.05.2012 13:23:14)
Дата 12.05.2012 13:53:00

"Не всегда"

>Для показа "канонических" супостатов: в отлично сидящей форме, с отожравшимися в ойропах ряхами и безупречно выполняющими те самые "экзерции" реконструкторы вполне катят.

судя по материалам они конечно не голодавшие, но ине отожратые. вполне спортивны и поджары. И вольности в униформе допускают, а не только "полноту обвеса" демонстрируют.
А уж сколько их усталых, потных, небритых....
Поэтому даже я (я(!) ) назвал постановку рукопашной в финале "Штрафбата" неплохой. Немцы там - живые получились.
От Ulanov
К Дмитрий Козырев (12.05.2012 13:53:00)
Дата 12.05.2012 15:22:56

Разумеется, не всегда.

>судя по материалам они конечно не голодавшие, но ине отожратые. вполне спортивны и поджары. И вольности в униформе допускают, а не только "полноту обвеса" демонстрируют.

...насколько я знаю, гитлерюгенд Берлина 45-го никто не реконструирует :).
Но вот показать грамотную немецкую пехотную атаку лета 41-ого с работой машингеверам "с плеча", подходом на гранатный бросок и т.п. реконы вполне сгодятся.
Для этого всего-то нужно режиссерское понимание, что им стоит поручать, а что - категорически нет.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От sas
К Ulanov (12.05.2012 15:22:56)
Дата 14.05.2012 16:55:35

Re: Разумеется, не...




>Для этого всего-то нужно режиссерское понимание, что им стоит поручать, а >что - категорически нет.

Что, Атака Пикетта в "Геттисберге" покоя не дает? ;)

ЗЫ Интересно, кто снимался в битве при Рокруа в "Алатристе"?
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (12.05.2012 12:34:48)
Дата 12.05.2012 12:44:10

Я примерно это и имею ввиду

> Может быть форма у них и правильная, а вот с лицами как правило большая проблема. Солдат-срочник намного лучше будет, даже с огрехами в одежде.

Да у них все достоверно и с иголочки и может эо достоверно, а местами и некарикатурно.
Но во-1х лица, да. Во-2х они не актеры и не умеют играть (т.е. держаться в кадре). Они выучили конечно по правильным источникам "экзерзиции" и строевые приемы с оружием и "отрабатывают" их как механизмы.
Наверное в какой-нибудь наполеонике это хорошо и правильно.
А для ВМВ нет динамики, азарта, страха наконец.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (12.05.2012 12:44:10)
Дата 12.05.2012 13:40:47

У них есть своя мода, в том числе и на одежду...

...с реальной модой тех лет н6е совпадающая. Так что и с формой там не все так хорошо, как казжется на первый взгляд.