ВИФ2 NE: Ветка : Re: Карьера главного...

От	Дмитрий Козырев
К	zahar
Дата	10.05.2012 13:48:26
Рубрики	WWII; Танки;

Re: Карьера главного...

>III) Владение иностранным языком для командированных в Испанию с легендой это норма? Герой Крючкова рассказывает на допросе в плену на какой улице в Тулузе он жил и что рядом никого моста не было.

Вы вероятно невнимательно смотрели фильм - по сюжету это результат занятий с учительницей (в школе или институте уже непомню) - из "бывших" - она таким образом устравиала им виртуальные прогулки по францкзским городам. Т.е. это сюжетная частность, а не общее правило.

От	zahar
К	Дмитрий Козырев (10.05.2012 13:48:26)
Дата	10.05.2012 14:45:45

Re: Карьера главного...

От	Vyacheslav
К	zahar (10.05.2012 14:45:45)
Дата	10.05.2012 15:58:36

Re: Карьера главного...

>А зачем он вообще выдавал себя за француза то?
>Или это ради красивого оборота про"рязанскую морду"?

Вспоминая классиков :
Действительно, привели пленного. Это был один из водившихся еще в то
время наемников, которые продавали свою кровь всем, желавшим ее купить,
и вся жизнь которых проходила в плутовстве и грабежах. С того момента,
как он был взят в плен, он не произнес ни одного слова, так что захва-
тившие его даже не знали, к какой нации он принадлежит.
Принц посмотрел на него с чрезвычайным недоверием.
- Какой ты нации? - спросил он.
Пленный произнес несколько слов на иностранном языке.
- Ага! Он, кажется, испанец. Говорите вы по-испански, Граммон?
- По правде сказать, монсеньер, очень плохо.
- А я совсем не говорю, - со смехом сказал принц. - Господа, - приба-
вил он, обращаясь к окружающим, - не найдется ли между вами кто-нибудь,
кто говорил бы поиспански и согласился быть переводчиком?
- Я, монсеньер, - ответил Рауль.
- А, вы говорите по-испански?
- Я думаю, достаточно для того, чтобы исполнить приказание вашего вы-
сочества в настоящем случае.
Все это время пленный стоял с самым равнодушным и невозмутимым видом,
словно вовсе не понимал, о чем идет речь.
- Монсеньер спрашивает вас, какой вы нации, - произнес молодой чело-
век на чистейшем кастильском наречии.
- Ich bin ein Deutscher - отвечал пленный.
- Что он бормочет? - воскликнул принц. - Что это еще за новая тара-
барщина?
- Он говорит, что он немец, монсеньер, - отвечал Рауль. - Но я в этом
сомневаюсь, так как акцент у него плохой и произношение неправильное.
- Значит, вы говорите и по-немецки? - спросил принц.
- Да, монсеньер, - отвечал Рауль.
- Достаточно, чтобы допросить его на этом языке?
- Да, монсеньер.
- Допросите его в таком случае.
Рауль начал допрос, который только подтвердил его предположение.
Пленный не понимал или делал вид, что не понимает вопросов Рауля, а Ра-
уль тоже плохо понимал его ответы, представлявшие какую-то смесь фла-
мандского и эльзасского наречий. Тем не менее, несмотря на все усилия
пленного увернуться от настоящего допроса, Рауль понял наконец по его
произношению, к какой нации он принадлежит.
- Non siete spagnuolo, - сказал он, - non siete tedesco, siete
italiano.
Пленный вздрогнул и закусил губу.
- Ага, это и я понимаю отлично, - сказал принц Конде, - и раз он
итальянец, то я буду продолжать допрос сам. Благодарю вас, виконт, -
продолжал он, смеясь, - отныне я назначаю вас своим переводчиком.
Но пленник был так же мало расположен отвечать на итальянском языке,
как и на других. Он хотел одного - увернуться от вопросов и потому делал
вид, что не знает ничего: ни численности неприятеля, ни имени командую-
щего, ни направления, в котором движется армия.

А. Дюма "Двадцать лет спустя"

От	Дмитрий Козырев
К	zahar (10.05.2012 14:45:45)
Дата	10.05.2012 14:50:36

Re: Карьера главного...

>>Вы вероятно невнимательно смотрели фильм - по сюжету это результат занятий с учительницей (в школе или институте уже непомню) - из "бывших" - она таким образом устравиала им виртуальные прогулки по францкзским городам. Т.е. это сюжетная частность, а не общее правило.
>
>Т.е. еще до армии?
>По пьесе то в армии...

ну в армии значит. Я к тому что это не легендирование, а стечение обстоятельств.

>А зачем он вообще выдавал себя за француза то?

чтоб не выдавать за русского.

>Или это ради красивого оборота про"рязанскую морду"?
>Кстати, а чем лица рязанских отличаются от смоленских, вологодских и т.д.?

Они вроде считаются курносыми.
Но "рязанская морда" это вроде такая фигура речи, которй блистал немец, живший в России и владевший языком.

От	Alexandre
К	Дмитрий Козырев (10.05.2012 14:50:36)
Дата	10.05.2012 20:45:00

Re: Карьера главного...

>Они вроде считаются курносыми.
Вообще-то косопузыми согласно дразнилкам ))))
>Но "рязанская морда" это вроде такая фигура речи, которй блистал немец, живший в России и владевший языком.

От	zahar
К	Дмитрий Козырев (10.05.2012 14:50:36)
Дата	10.05.2012 14:55:45

Re: Карьера главного...

>чтоб не выдавать за русского.

Я видимо покажусь идиотом...:) Но если бы не стечение обстоятельств и не изучение языка, то он за кого бы себя выдавал - за глухонемого?

От	Evg
К	zahar (10.05.2012 14:55:45)
Дата	10.05.2012 20:50:45

Re: Карьера главного...

>>чтоб не выдавать за русского.
>
>Я видимо покажусь идиотом...:) Но если бы не стечение обстоятельств и не изучение языка, то он за кого бы себя выдавал - за глухонемого?

Знание языка могло быть одним из критериев отбора.

От	Митрофанище
К	zahar (10.05.2012 14:45:45)
Дата	10.05.2012 14:50:23

Re: Карьера главного...

>>Вы вероятно невнимательно смотрели фильм - по сюжету это результат занятий с учительницей (в школе или институте уже непомню) - из "бывших" - она таким образом устравиала им виртуальные прогулки по францкзским городам. Т.е. это сюжетная частность, а не общее правило.
>
>Т.е. еще до армии?
>По пьесе то в армии...

>А зачем он вообще выдавал себя за француза то?
>Или это ради красивого оборота про"рязанскую морду"?

Видно был смысл.
Например - что бы не заинтересовались разведчики, вербовки опасались.
Читал, что один лётчик пленный назвался поляком, другой - югославом.

>Кстати, а чем лица рязанских отличаются от смоленских, вологодских и т.д.?

От	zahar
К	Митрофанище (10.05.2012 14:50:23)
Дата	10.05.2012 14:56:11

Re: Карьера главного...

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2321852.htm

От	Митрофанище
К	zahar (10.05.2012 14:56:11)
Дата	10.05.2012 14:59:32

Re: Карьера главного...

> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2321852.htm

А какова вероятность наличия поляка или серба для проверки национальности в данном месте и в данное время под рукой у пленивших?

От	zahar
К	Митрофанище (10.05.2012 14:59:32)
Дата	10.05.2012 15:02:39

Re: Карьера главного...

>> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2321852.htm
>

>А какова вероятность наличия поляка или серба для проверки национальности в данном месте и в данное время под рукой у пленивших?

Вы наверное ветку не смотрели.
Мой вопрос был в следующем. Создавалась ли легенда для Испании или нет?
Общее мнение - нет.
Следующий вопрос, если нет, то зачем себя за кого то выдавать в плену?
Француз, немец, серб, не важно, лишь бы не "рязанская морда"...

От	Митрофанище
К	zahar (10.05.2012 15:02:39)
Дата	10.05.2012 15:20:46

Re: Карьера главного...

>>> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2321852.htm
>>
>
>>А какова вероятность наличия поляка или серба для проверки национальности в данном месте и в данное время под рукой у пленивших?
>
>Вы наверное ветку не смотрели.

Смотрел, даже видел, что Вам собственно ответили.

>Мой вопрос был в следующем. Создавалась ли легенда для Испании или нет?

Для проезда в Испанию - да, создавалась.
На случай плена - нет, согласен с
>Общее мнение - нет.
Ибо это бессмысленно.

Но вот рекомендации на случай плена несомненно были.
И однойи из этих рекомендаций было - по возможности не говорить, что прибыл из СССР.
Поэтому и называли себя французами, испанцами, поляками и югославами.
Причины - тоже понятны.

>Следующий вопрос, если нет, то зачем себя за кого то выдавать в плену?
>Француз, немец, серб, не важно, лишь бы не "рязанская морда"...

~~Что бы не били больно по этой рязанской морде~~ Снизить вероятность вербовки, не выдать Главную военную тайну и Страшный секрет о поставках СССР оружия и поддержках добровольцыми, ну и действительно - смягчить к себе отношение -
"С каким наслаждением жандармской кастою
Я был бы истерзан и распят за то,
что в руках у меня молоткастый,
серпастый советский паспорт. ..."

Коммунистов (то, что все русские с момента зачатия коммунисты общеизвестно) почему-то франкисты не любили.

От	Koshak
К	Дмитрий Козырев (10.05.2012 13:48:26)
Дата	10.05.2012 13:57:19

Re: Карьера главного...