От Exeter
К Harkonnen
Дата 08.05.2012 03:35:40
Рубрики Современность; Армия;

Мы тут обсуждаем БТР-4 вообще

И какое мне дело до БТР-82, простите? Чего Вы все стрелки переводите-то? С БТР-82 и так все ясно. Только вот БТР-82 никто за суперновейший образец БТТ не выдает, и стоит БТР-82 не 1,5 млн. долл. штука, а раз в 4-5 меньше. Поэтому его и делают для российских заказчиков по 500 штук в год. Это дешевка, к которой нет вопросов. И для России лучше покупать 500 БТР-82 в год, чем 100 штук чего-то вроде БТР-4, противоминная (да и броневая по сути) защита которых недалеко ушла от БТР-82.

А вот впаривать за 1,5 лимона зеленых БТР-4 - это да, борзота необыкновенная. Хотя некоторые восточные лица ведутся, да.

Что касается БТР-90, то претензии к БТР-90 были не к их уровню защищенности.


С уважением, Exeter
От Harkonnen
К Exeter (08.05.2012 03:35:40)
Дата 08.05.2012 10:47:42

Re: Мы тут...

>И какое мне дело до БТР-82, простите? Чего Вы все стрелки переводите-то? С БТР-82 и так все ясно. Только вот

БТР-82 являлся альтернативой БТР-4. Ничего другого РФ не предлагает, есл иконечно не верить, что в 2015 что-то появится.


>БТР-82 никто за суперновейший образец БТТ не выдает, и стоит БТР-82 не 1,5 млн. долл. штука, а раз в 4-5 меньше.


Вот видите, заказчик предпочел не вооружаться горами неудачной устаревшей техники, а предпочел БТР-4. Прекрасно понимаю, что это неприятно для некоторых.

>Поэтому его и делают для российских заказчиков по 500 штук в год.

Можно источник на такие сведения, мне казалось их делают несколько меньше в год.


>А вот впаривать за 1,5 лимона зеленых БТР-4 - это да, борзота необыкновенная. Хотя некоторые восточные лица ведутся, да.

Заказчик осознанно выбрал более дорогой продукт при чем от нового поставщика. Если с Ираком вы еще могли выдумывать эти рассказы про происки Американцев, то с Казахстаном то что?

>Что касается БТР-90, то претензии к БТР-90 были не к их уровню защищенности.

На БТР-90 проблемы концептуальные и не устранимые, его никто не планирует закупать, на БТР-4 - резерв в еще 5 тонн для наращивания брони и уже два крупных заказа. Интересно, если его еще кто-то закупит то что вы расскажите?
От Exeter
К Harkonnen (08.05.2012 10:47:42)
Дата 08.05.2012 17:08:47

Re: Мы тут...

Здравствуйте!

>>И какое мне дело до БТР-82, простите? Чего Вы все стрелки переводите-то? С БТР-82 и так все ясно. Только вот
>
>БТР-82 являлся альтернативой БТР-4. Ничего другого РФ не предлагает, есл иконечно не верить, что в 2015 что-то появится.

Е:
Не понял, кто кому альтернативой является? И вообще при чем тут РФ, если мы говорим о БТР-4? Мой спич о том, что БТР-4 - архаичная машина, единственным преимуществом которой перед серией БТР-80 является по сути только наличие кормового выхода. Эдакий румынский Saur. Это неплохо, но совершенно недостаточно.
А в РФ БТР нового поколения будет "Бумеранг".



>>БТР-82 никто за суперновейший образец БТТ не выдает, и стоит БТР-82 не 1,5 млн. долл. штука, а раз в 4-5 меньше.
>

>Вот видите, заказчик предпочел не вооружаться горами неудачной устаревшей техники, а предпочел БТР-4. Прекрасно понимаю, что это неприятно для некоторых.

Е:
Заказчикмог выбрать БТР-4 по миллиону критериев, из которых характеристики самой машины находятся на последнем месте. И мое мнение, что казахи не от большого ума его выбрали. Взяли бы Patria AMV какой-нибудь лучше.



>>Поэтому его и делают для российских заказчиков по 500 штук в год.
>
>Можно источник на такие сведения, мне казалось их делают несколько меньше в год.

Е:
Для всех силовых структур серию БТР-80 под 500 штук в год и лепят.


>>А вот впаривать за 1,5 лимона зеленых БТР-4 - это да, борзота необыкновенная. Хотя некоторые восточные лица ведутся, да.
>
>Заказчик осознанно выбрал более дорогой продукт при чем от нового поставщика. Если с Ираком вы еще могли выдумывать эти рассказы про происки Американцев, то с Казахстаном то что?

Е:
Что с Казахстаном это казахская дурь. Вот и все.


>>Что касается БТР-90, то претензии к БТР-90 были не к их уровню защищенности.
>
>На БТР-90 проблемы концептуальные и не устранимые,

Е:
У БТР-90 одна проблема - боковые выходы вместо кормового. По всем прочим показателям БТР-90 кроет БТР-4 как бык овцу, представляя собой куда более сбалансированную и хорошо защищенную машину.


его никто не планирует закупать,

Е:
Именно потому его и планируют закупать, что ДАЖЕ БТР-90 не удовлетворяет современным требованиям МО. А требуется еще более совершенная машина на длительную перспективу. А не убожество в духе БТР-4 или румынского Saur.


С уважением, Exeter
От Harkonnen
К Exeter (08.05.2012 17:08:47)
Дата 08.05.2012 17:35:12

Re: Мы тут...


>Е:
>Не понял, кто кому альтернативой является? И вообще при чем тут РФ, если мы говорим о БТР-4? Мой спич о том, что БТР-4 - архаичная машина, единственным преимуществом которой перед серией БТР-80 является по сути только наличие кормового выхода. Эдакий румынский Saur. Это неплохо, но совершенно недостаточно.

Мы говорим про Казахстан и вы прекрасно знаете ,что основным конкурентом БТР-4 были предложения традиционного поставщика. Оказалось, что никакие факторы не смогли перевесить технического превосходства БТР-4.
Ваши утверждения по БТР-4 показывают в вас или чрезмерно предвзятого или плохо информированного человека.
Рекомендую еще раз посмотреть -
http://morozov.com.ua/images/btr-4_protect_1l.gif


МОДИФИКАЦИЯ БТР-4 С ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ЗАЩИТОЙ Масса 25 +3%
Грузоподъемность шасси бронетранспортера позволяет создавать не только варианты исполнений и семейство машин, но и устанавливать дополнительную броневую защиту против автоматических малокалиберных пушек.



>А в РФ БТР нового поколения будет "Бумеранг".

Раньше многие были уверены - вот вот будет "Т-95", вот вот будет "БТР-90" вот вот будет комунизм в 80-м и отдельная квартира к 2000-му каждому...
Это все вопрос веры ,а вот суровая реальность говорит,Ю что ничего еще из обещенного нет и вероятность того ,что вместо "бумеранга" будет в лучшем случае лицензионное производство чего-то итальянского и в худшем очередной ребрендинг БТР-80...


>Заказчикмог выбрать БТР-4 по миллиону критериев, из которых характеристики самой машины находятся на последнем месте. И мое мнение, что казахи не от большого ума его выбрали. Взяли бы Patria AMV какой-нибудь лучше.

Это вы высказываете свое мнение которое очень плохо вяжется с здравым смыслом.

>Для всех силовых структур серию БТР-80 под 500 штук в год и лепят.

Охотно верю. Просто если не затруднит рад был бы увидеть источник.


>Что с Казахстаном это казахская дурь. Вот и все.

Понятно, у вас очень "глубокий" анализ ситуации, сразу видно профессиональный подход.


>БТР-90 кроет БТР-4 как бык овцу, представляя собой куда более сбалансированную и хорошо защищенную машину.

Вы с такими аргументами имели бы успех где нибудь в животноводческом колхозе, а для нормальных людей ваши сравнения из мира животных мало что говорят. Тем более если вы посмотрите ссылку в начале сообщения, то увидите вариант БТР-4 с противоснарядным вариантом защиты.


>Именно потому его и планируют закупать, что ДАЖЕ БТР-90 не удовлетворяет современным требованиям МО. А требуется еще более совершенная машина на длительную перспективу. А не убожество в духе БТР-4 или румынского Saur.

БТР-90 - ущербная машина которая изначально была обречена на провал, сейчас есть только модернизация БТР-80.
Вот интересно, как можно было довести до такого имея в наследство от СССР такие перспективы и имея несравнимо большие финансовые возможности?
И стоит помнить .что то что требуется далеко не значит то, что это российские конструкторы сделают, а если сделают, то когда.
Так может быть не стоит, образно говоря, сидя на пальме мечтать о бумерангах и плевать в соседей, которые с нее уже спустились?
От Виталий PQ
К Harkonnen (08.05.2012 17:35:12)
Дата 08.05.2012 17:40:38

БТР-4 и БТР-82 не конкурируют...Их закупают одновремено (-)
От Harkonnen
К Виталий PQ (08.05.2012 17:40:38)
Дата 08.05.2012 17:50:54

Re: БТР-4 и...

К чему эта детская наивность?
Если бы они не конкурировали и в этой борьбе БТР-4 не показал бы свое превосходство то закупали бы БТР-82.
От Виталий PQ
К Harkonnen (08.05.2012 10:47:42)
Дата 08.05.2012 11:40:56

БТР-82А Казахами закуплено больше чем БТР-4

Насколько я в курсе, ими, и БТР-80А в аэромобильных подразделениях заменили БМП-1, которые там одно время были. А БТР-4 пойдут на вооружение одной механизированной бригады. И все.

Проблемы БТР-4 также концептуальные и неустранимые. Как у БТР-80. Можно только усилить днище. Но все равно такая модернизация не повысит характеристики кардинально характеристик защиты. Нужно все проектировать заново. Так что БТР-4 это тупиковая ветвь. Нужно это признать.
От Harkonnen
К Виталий PQ (08.05.2012 11:40:56)
Дата 08.05.2012 16:20:24

Re: БТР-82А Казахами...

>Насколько я в курсе, ими, и БТР-80А в аэромобильных подразделениях заменили БМП-1, которые там одно время были. А БТР-4 пойдут на вооружение одной механизированной бригады. И все.

Спасибо, не знал, что ты оказывается и предсказатель будущего.
Интересно, ты действительно уверен, что Казахстан решил наладить совместное производство БТР-4 только ради ста машин? не боишься ошибиться с прогнозом?

>Проблемы БТР-4 также концептуальные и неустранимые. Как у БТР-80. Можно только усилить днище. Но все равно такая модернизация не повысит характеристики кардинально характеристик защиты. Нужно все проектировать заново. Так что БТР-4 это тупиковая ветвь. Нужно это признать.

Ну все же не стоит тебе так позориться совсем не зная матчасть...

Есть всем известный сайт, где все написано -
МОДИФИКАЦИЯ БТР-4 С ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ЗАЩИТОЙ 25 +3%
http://morozov.com.ua/images/btr-4_protect_1l.gif


Грузоподъемность шасси бронетранспортера позволяет создавать не только варианты исполнений и семейство машин, но и устанавливать дополнительную броневую защиту против автоматических малокалиберных пушек.
От Exeter
К Harkonnen (08.05.2012 16:20:24)
Дата 08.05.2012 17:10:45

Да не будет в Казахстане "совместного производства"


Нет у них мощностей для этого. Будет прикручивание колес и шильдиков. С копеечной стоимостью капвложений. Как с Eurocopter.


С уважением, Exeter
От talex
К Виталий PQ (08.05.2012 11:40:56)
Дата 08.05.2012 11:54:24

Re: БТР-82А Казахами...

30+70 это больше, чем 100?
От Виталий PQ
К talex (08.05.2012 11:54:24)
Дата 08.05.2012 12:01:45

Всего заказано 190 штук, до этого 226 БТР-80А (-)
От talex
К Exeter (08.05.2012 03:35:40)
Дата 08.05.2012 10:41:40

Re: Мы тут...

>стоит БТР-82 не 1,5 млн. долл. штука, а раз в 4-5 меньше
>С уважением, Exeter

вы сравниваете экспортную стоимость БТР-4 с внутрироссийской на БТР-82? Лихо.... Казахи ведь берут их не по 300к..
От Виталий PQ
К talex (08.05.2012 10:41:40)
Дата 08.05.2012 10:49:31

Казахи их берут по льготным ценам...Вы про ОДКБ слышали? (-)
От talex
К Виталий PQ (08.05.2012 10:49:31)
Дата 08.05.2012 10:51:27

Re: Казахи их...

Стоимость одной такой машины - около восьмисот тысяч долларов. У модернизированного БТР-82- практически такая же цена.
http://www.military-informant.com/index.php/army/1424-75f506.html

Это льготная цена?
От Д.И.У.
К talex (08.05.2012 10:51:27)
Дата 08.05.2012 13:37:05

Re: Казахи их...

>Стоимость одной такой машины - около восьмисот тысяч долларов. У модернизированного БТР-82- практически такая же цена.
> http://www.military-informant.com/index.php/army/1424-75f506.html

>Это льготная цена?

Как выясняется, БТР-82А стоит 20 млн. руб., т.е. ок. 700 тыс. долл. - примерно вдвое дороже, чем БТР-80А. Что неудивительно: новый прицел (видимо, наиболее дорогая штуковина), стабилизация, двигатель, подвеска, обивка кевларом, противоминный коврик, кондиционер и другие мелочи.

Также выясняется, что наиболее близкий аналог БТР-4 - это "Гильза" (т.е. поспешная переделка БТР-90 на переднее размещение двигателя), отвергнутая МО РФ. С той разницей, что "Гильза" (как и БТР-90) - полностью отечественное изделие, а БТР-4 использует разнообразные компоненты импортного происхождения (которые и подняли цену кустарной, в общем-то, поделки).
Статья на эту тему, с полезными комментариями - http://topwar.ru/8523-gilza-i-bumerang.html
От Harkonnen
К Д.И.У. (08.05.2012 13:37:05)
Дата 08.05.2012 16:42:47

Re: Казахи их...


>Как выясняется, БТР-82А стоит 20 млн. руб., т.е. ок. 700 тыс. долл. - примерно вдвое дороже, чем БТР-80А. Что неудивительно: новый прицел (видимо, наиболее дорогая штуковина), стабилизация, двигатель, подвеска, обивка кевларом, противоминный коврик, кондиционер и другие мелочи.

Ну теперь и последнего преимущества (дешевизны) у БТР-80 не осталось.

>Также выясняется, что наиболее близкий аналог БТР-4 - это "Гильза" (т.е. поспешная переделка БТР-90 на переднее размещение двигателя), отвергнутая МО РФ.

Эта "Гильза" вообще была в металле? С чем сравниваете?

>С той разницей, что "Гильза" (как и БТР-90) - полностью отечественное изделие, а БТР-4 использует разнообразные компоненты импортного происхождения

Какие именно компоненты на БТР-4 импортные?

>(которые и подняли цену кустарной, в общем-то, поделки).

Что сказать, через листья пальмы может быть конечно хорошо видно светлое будущее очередного проекта обещанного к далекой дате, а пока в РФ в плане колесной техники полный провал по всем направлениям и туманные перспективы.
Я не занимаюсь предсказаниями, но посоветовал бы готовить свой "патриотизм" к будущим новостям о лицензионном производстве в РФ какого-то поношенного западноевропейского БТР-а.

>Статья на эту тему, с полезными комментариями - http://topwar.ru/8523-gilza-i-bumerang.html

На картинке показано какое-то непонятное уродство, сомневаюсь, что до такого бы додумались (если бы этот ужас не дай бог реализовали в металле, то увидели, что нарост спереди перекроет обстрел пушке). Так что я бы на вашем месте повнимательней все же пригляделся к тем художествам и подумал бы - а стоит ли "сидя на пальме" критиковать соседей, которые ушли вперед?
От Виталий PQ
К Harkonnen (08.05.2012 16:42:47)
Дата 08.05.2012 17:32:15

Импортное на БТР-4. Смотрим украинскую табличку


[72K]


От Harkonnen
К Виталий PQ (08.05.2012 17:32:15)
Дата 08.05.2012 17:36:49

Re: Импортное на...

Это показывает гибкость разработчиков - можно устанавливать и зарубежные и отечественные комплектующие. Например в Ирак БТР-4 идет с украинским двигателям - если захотят - поставят зарубежный, так же и с шинами.
От Виталий PQ
К talex (08.05.2012 10:51:27)
Дата 08.05.2012 11:45:34

И тем не менее казахи с удовольствием берут БТР-82А

После приобретения первой партии хотят вторую. А до этого приобрели БТР-80А.
От Harkonnen
К Виталий PQ (08.05.2012 11:45:34)
Дата 08.05.2012 16:32:55

Re: И тем...

>После приобретения первой партии хотят вторую. А до этого приобрели БТР-80А.

Стоит немного уточнить, они их брали, а на будущее они будут покупать БТР-4. Ото отлично показывает ,что продукцией "традиционного поставщика" они сыты, и этому не помогли никакие ОДКБ, таможенные и прочие союзы. Главное в техническом превосходстве БТР-4.
От Виталий PQ
К Harkonnen (08.05.2012 16:32:55)
Дата 08.05.2012 17:29:02

Да зачем врать то? Поставки БТР-82 будут до 15 года

17 апреля 2012 г.

ВЗГЛЯД. Рособоронэкспорт заключил с казахстанской компанией «Кахспецэкспорт» контракт на поставку 90 новых бронетранспортеров БТР-82, сообщил на открывшейся во вторник международной выставке «Двигатели-2012» представитель Минпромторга.

Поставки БТР-82 начнутся в 2013 году и продолжатся в течение двух лет. Заказ выполнит Арзамасский машиностроительный завод (входит в состав «Военно-промышленной компании»), отметил источник ИТАР-ТАСС.

Как ранее сообщил гендиректор ВПК Дмитрий Галкин, в 2011 году по заказу минобороны Казахстана было поставлено 30 бронетранспортеров БТР-82, а в 2012 году будет поставлено - 70. «А вообще, по нашим сведениям, казахстанское военное ведомство планирует заключить с нами трехлетний контракт по бронетранспортерам», - проинформировал тогда Галкин.

Он напомнил, что первая сделка с Казахстаном по этим бронетранспортерам была заключена практически сразу после завершения госиспытаний БТР-82 в 2010 году и практически параллельно с заказом на опытно-промышленную партию таких машин в интересах российской армии.
http://vz.ru/news/








От Harkonnen
К Виталий PQ (08.05.2012 17:29:02)
Дата 08.05.2012 17:43:09

Re: Да зачем...

Следи за своими выражениями, я сказал вполне корректно "они их брали, а на будущее они будут покупать БТР-4".
Контракт на БТР-4 подписан после БТР-82, именно он и есть перспектива ,а 82-ым там уже сыты.