От Суровый
К Chestnut
Дата 24.04.2012 13:47:54
Рубрики Прочее; 11-19 век; Локальные конфликты; Политек;

со времён смуты ни один из упомянутых вами суббектов политики не выступал

в пользу внешних сил
умудрялись разбираться в своём кругу
От Chestnut
К Суровый (24.04.2012 13:47:54)
Дата 24.04.2012 13:50:30

как сказать

>в пользу внешних сил
>умудрялись разбираться в своём кругу

насчёт того же Пугачёва имеется всякая конспирология -- в конце концов, откуда-то у него заимелось настоящее голштинское знамя

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От doctor64
К Chestnut (24.04.2012 13:50:30)
Дата 24.04.2012 14:56:45

Re: как сказать


>насчёт того же Пугачёва имеется всякая конспирология -- в конце концов, откуда-то у него заимелось настоящее голштинское знамя

В смысле настоящее - на нем был серийный номер?
От Chestnut
К doctor64 (24.04.2012 14:56:45)
Дата 24.04.2012 15:42:31

Re: как сказать

"Голштинское знамя – знамя одного из голштинских полков, расформированных в 1762 году. Е. И. Пугачев отбил это знамя в сражении с легкой полевой командой 15 августа 1774 г. на реке Пролейке под Царицыном и оставил его в числе трофеев войскам полковника И. И. Михельсона на месте битвы у Солениковой ватаги под Черным Яром 25 августа 1774 года. Екатерина II рескриптом от 15 сентября 1774 г. поручила князю М. Н. Волконскому установить обстоятельства появления голштинского знамени полка барона Дельвига в штабе Е. И. Пугачева, усматривая возможную связь бывших голштинцев, приверженцев покойного императора Петра III, с руководителями восстания (см. «Осмнадцатый век». Т. I. М. 1868, стр. 124-125)."

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVIII/1760-1780/Pugachev/Sledstv_dok/text4.htm


'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От doctor64
К Chestnut (24.04.2012 15:42:31)
Дата 24.04.2012 15:56:13

Интересно. никогда не слышал эту историю.

А что знамя расформированного полка делало в войсках и откуда уверенность, что это именно полковое знамя, а не качественная копия?
От Chestnut
К doctor64 (24.04.2012 15:56:13)
Дата 24.04.2012 16:01:41

я впервые встретил у Шишкова в его "Пугачёве"

>А что знамя расформированного полка делало в войсках и откуда уверенность, что это именно полковое знамя, а не качественная копия?

вопрос не изучал, но натыкался на крутую конспирологию про "закулисных кукловодов Пугачёва" )))

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Суровый
К doctor64 (24.04.2012 14:56:45)
Дата 24.04.2012 14:58:54

да с 7летней войны Пугачёв его притаранил, трофей.. (-)
От doctor64
К Суровый (24.04.2012 14:58:54)
Дата 24.04.2012 15:03:00

Это был такой юмор? (-)