От Booker
К Сибиряк
Дата 23.04.2012 12:29:56
Рубрики 11-19 век; Искусство и творчество;

Re: а еще...

>Зализняк доказал, чем и навсегда закрыл возможность даже поднимать вопрос о фальсификации 18 в., ибо в 18 в. ТАК языка не знали еще.

>еще или уже? :)

Какая разница - ещё или уже? Не знали - и этого достаточно. А в 17 веке и раньше имитировать язык 12-го никому просто не пришло бы в голову.

>Емнип, Зализняк находит в "Слове" грамматические явления, присущие как древнему языку (случаи употребления двойственное числа, например) так и значительно более поздние (бессоюзие, непоследовательность в употреблении двойственного числа), поэтому вердикт "навсегда закрыл" звучит сильнее, чем позволяют факты. Ну и еще раз повторюсь, что лингвистические наблюдения Зализняка не опровергают текстологического анализа Зимина, убедительно показавшего связи "Слова" не только с "Задонщиной" но и с летописными текстами, и с переводными произведениями.

Это вы почему-то опять умалчиваете о том, что текст, которым располагал Мусин-Пушкин заведомо относился не к 12 веку. Вот если бы там обнаружились грамматические конструкции, появившиеся в языке в 18 веке - для меня вопрос был бы снят.

С уважением.



От Сибиряк
К Booker (23.04.2012 12:29:56)
Дата 24.04.2012 08:24:58

Re: а еще...

>Какая разница - ещё или уже? Не знали - и этого достаточно.

разница в том, что "ещё", т.е. неразвитость теории (в частности несовершенство существоваших грамматик) отнюдь не исключает вживания в древний язык, отдельных лиц, для которых по условиям их деятельности древние манускрипты составляли основное чтиво на протяжении всей жизни. Т.е. "уже" в отличие от "ещё" доказать очень трудно, почти невозможно.


>Это вы почему-то опять умалчиваете о том, что текст, которым располагал Мусин-Пушкин заведомо относился не к 12 веку. Вот если бы там обнаружились грамматические конструкции, появившиеся в языке в 18 веке - для меня вопрос был бы снят.

так там и обнаруживаются явления, покрывающие весь временной интервал от 13-го до 18-го веков. По степени бессоюзия, например, СПИ находится вполне на уровне 18-го века. Словарная пара сабля/меч, тоже вполне себе пример словоупотребления, характерного для нового времени.


От Chestnut
К Booker (23.04.2012 12:29:56)
Дата 23.04.2012 13:52:28

Re: а еще...

>Это вы почему-то опять умалчиваете о том, что текст, которым располагал Мусин-Пушкин заведомо относился не к 12 веку. Вот если бы там обнаружились грамматические конструкции, появившиеся в языке в 18 веке - для меня вопрос был бы снят.

а ещё если бы была известна лучше история с обретением и утерей этого текста

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'