ВИФ2 NE: Ветка : Вы упорно продолжаете...

От	Skvortsov
К	Юрий Житорчук
Дата	22.04.2012 12:53:01
Рубрики	WWI; 1917-1939;

Вы упорно продолжаете...

Вашингтонская декларация независимости 18.10.18

..мы, Чехословацкий национальный совет, признанный правительствами союзников и американским правительством в качестве временного правительства чехословацкого государства и нации...
... объявляем нашу Декларацию независимости.

Мы делаем это заявление исходя из нашего исторических и естественных прав. Мы были независимым государством с VII века и в 1526 году как отдельное государство, состоящее из Богемии, Моравии и Силезии, мы присоединились с Австрией и Венгрией в единой обороне против турецкой опасности. Мы никогда добровольно не отказывались от своих прав на отдельное государство в этой Конфедерации...
....мы отказываемся находиться в составе Австро-Венгрии в любой форме.

Не. Не выдергивайте одно предложение. Прокомментируйте вышеприведенный текст целиком.

>А самое главное Вы «забыли» ответить на мой вопрос:

>>>Вот и приведите ссылку на дату и документ, в котором страны победители без оговорок признали вхождение в Чехословакию территорий Богемии, Моравии и Силезии.
>

Это узбекский метод. Приведите сами текст территориальных оговорок. Поработайте немного.

От	Юрий Житорчук
К	Skvortsov (22.04.2012 12:53:01)
Дата	22.04.2012 13:33:46

С какой стати я должен приводить текст территориальных оговорок?

>>А самое главное Вы «забыли» ответить на мой вопрос:
>>>Вот и приведите ссылку на дату и документ, в котором страны победители без оговорок признали вхождение в Чехословакию территорий Богемии, Моравии и Силезии.
>Это узбекский метод. Приведите сами текст территориальных оговорок. Поработайте немного.

С какой стати я должен приводить текст территориальных оговорок? У Вас с логикой слабовато, если некие предложения были приняты без оговорок, то это не значит, что какие-либо оговорки вообще имели место быть.

Это Вы писали:

>>>>>Правительства стран-победительниц признали правительство будущего независимого чехословацкого государство, которое по планам Масарика должно было включать в себя австрийские области (Богемию, Моравию, Силезию), а также Северную Венгрию (Словакию). Признали без оговорок по территории Богемии, Моравии, Силезии

Вот и доказывайте, что правительства стран-победительниц признали предложение правительства будущего независимого чехословацкого государства по территории Богемии, Моравии, Силезии. По правилам ВИФ доказательство тезиса лежит на участнике форума, который выдвинул этот тезис. Так что это Ваша, а не моя обязанность.

http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/1pobed.shtml

От	Skvortsov
К	Юрий Житорчук (22.04.2012 13:33:46)
Дата	22.04.2012 13:42:24

Тезис о наличии территориальных оговорок Ваш. Приведите их текст, плиз... (-)

От	Юрий Житорчук
К	Skvortsov (22.04.2012 13:42:24)
Дата	22.04.2012 13:46:11

Процитируйте, где я говорил о наличии территориальных оговорок? (-)

От	Skvortsov
К	Юрий Житорчук (22.04.2012 13:46:11)
Дата	22.04.2012 13:50:58

Цитирую:

>Однако, похоже, что Вы просто не понимаете того, что признание правительства в эмиграции еще не означает признания всех деклараций, которые это правительство сделало относительно будущих границ своего государства. Это, как говорится, две большие разницы.

Вот и приведите территориальные оговорки, сделанные при признании Чехословацкого правительства.

От	Юрий Житорчук
К	Skvortsov (22.04.2012 13:50:58)
Дата	22.04.2012 15:10:21

Отвечаю

От	Skvortsov
К	Юрий Житорчук (22.04.2012 15:10:21)
Дата	22.04.2012 16:09:33

Вы упорно продолжаете игнорировать мой вопрос.

>Если же говорить о территориальных оговорках, которые после этого были сделаны делегацией США, то, пожалуйста:

>Запрещение аншлюса, заявлял Лансинг, «находится в противоречии с принципами президента»{805}.
>{804} Протокол заседания делегации США, 1 марта 1919 г. — РРС, vol. XI, р. 88.
>{805} Протокол заседания делегации США 3 марта 1919 г. — Ibid., р. 90.

Тем не менее 30 марта Лансинг написал меморандум:

At least I had by March 30 reached the conclusion that there would be no preliminary treaty as is disclosed by the following memorandum written on that day:

"When the President departed for the United States in February, I assumed and I am certain that he had in mind that there would be a preliminary treaty. With that in view I drafted at the time a memorandum setting forth what the preliminary treaty of peace should contain. Here are the subjects I then set down:

"3. Renunciation by Germany of all territory and territorial rights
outside of Europe.

"4. Minimum territory of Germany in Europe, the boundaries to be
fixed in the Definitive Treaty.

http://www.gutenberg.org/cache/epub/10444/pg10444.html

>1 апреля 1919 г. Лансинг настаивал на передаче Германии тех областей Богемии, где большинство населения составляли австрийцы {809}.
>{808} Протокол заседания Совета пяти 1 апреля 1919 г., FM-3. — PPG, vol. IV, р. 544.
>{809} Ibid., p. 545–546.

Вы не закончили рассказывать. Важно не что обсуждали, а к чему пришли. Американская комиссия выпустила декларацию.

The U.S. commission to the Paris Peace Conference issued a declaration which gave unanimous support for "unity of Czech lands". In particular the declaration stated:

The Commission was ... unanimous in its recommendation that the separation of all areas inhabited by the German-Bohemians would not only expose Czechoslovakia to great dangers but equally create great difficulties for the Germans themselves. The only practicable solution was to incorporate these Germans into Czechoslovakia."

Czechoslovakia Before Munich. Johann Wolfgang Brugel.

Так Вы сможете привести текст территориальных оговорок, сделанных именно при признании Чехословацкого правительства? Или признаете, что это плод Ваших досужих вымыслов?

От	Юрий Житорчук
К	Skvortsov (22.04.2012 16:09:33)
Дата	22.04.2012 18:36:22

Вы и дальше будете искать любой предлог для отказа отвевать на мой вопрос?

>>>>Однако, похоже, что Вы просто не понимаете того, что признание правительства в эмиграции еще не означает признания всех деклараций, которые это правительство сделало относительно будущих границ своего государства. Это, как говорится, две большие разницы.
>Так Вы сможете привести текст территориальных оговорок, сделанных именно при признании Чехословацкого правительства? Или признаете, что это плод Ваших досужих вымыслов?

В процитированном Вами абзаце я утверждаю, что признание правительства еще не означает признания любых ранее сделанных этим правительством деклараций, в том числе и деклараций относительно будущих границ. Т.е. речь шла о чисто умозрительном варианте и не более того. У Вас к этому есть какие-либо возражения? Тогда причем тут территориальные оговорки???

Если же говорить о территориальных оговорках американцев, то оно были, но не в момент признания, а несколько позже. Это для Вас принципиально? И чем же?

http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/1pobed.shtml