От alexio
К Oniks
Дата 12.04.2012 13:16:15
Рубрики Прочее;

Re: Мост на...

А на Сахалин мост не полезней ? Хоть и подлиннее малость ...
От Esq
К alexio (12.04.2012 13:16:15)
Дата 12.04.2012 17:11:10

Ре: Мост на...

>А на Сахалин мост не полезней ? Хоть и подлиннее малость ...

Там уже давно есть секретный туннель.
От Олег...
К alexio (12.04.2012 13:16:15)
Дата 12.04.2012 14:06:11

А туда дорога есть?

К тому месту где должен быть мост на Сахалин? :о)
От alexio
К Олег... (12.04.2012 14:06:11)
Дата 12.04.2012 14:55:56

Re: А туда...

>К тому месту где должен быть мост на Сахалин? :о)

Какая-то дорога есть. Но какова пропускная способность - боюсь, что минимальная.
От марат
К alexio (12.04.2012 14:55:56)
Дата 12.04.2012 15:34:17

Re: Жд есть, дальше паром. (-)
От alexio
К марат (12.04.2012 15:34:17)
Дата 12.04.2012 17:28:08

Re: Жд есть,...

Яндекс карты говорят, что до ближайшей железки километров 200.
От Юрий А.
К alexio (12.04.2012 13:16:15)
Дата 12.04.2012 13:37:45

Re: Мост на...

>А на Сахалин мост не полезней ? Хоть и подлиннее малость ...

Вы про тот, который через пролив Невельского?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От alexio
К Юрий А. (12.04.2012 13:37:45)
Дата 12.04.2012 13:50:20

Re: Мост на...

>Вы про тот, который через пролив Невельского?

Это к японцам что ли мост будут строить ? Я про поселок Лазарев - самое узкое место между материком и Сахалином.
От Юрий А.
К alexio (12.04.2012 13:50:20)
Дата 12.04.2012 14:06:58

А географию в школе теперь не учат?

>>Вы про тот, который через пролив Невельского?
>
>Это к японцам что ли мост будут строить ? Я про поселок Лазарев - самое узкое место между материком и Сахалином.

Японцев от Сахалина пролив Лаперуза отделяет.

Хотя, конечно, из Вашего ответа понятно, что мы про одно место говорим.

Отвечаю на Ваш вопрос про полезность:

Полезнее или нет, вряд ли можно сказать, ибо нет критериев для оценки именно этого фактора в сравнении с мостом на о. Русский. Но строительство именно такого варианта перехода с материка на Сахалин, сдерживает необходимости затрат на то, чтоб построить транспортную инфраструктуру до самого моста. И дорого это будет не столько в строительстве, сколько в эксплуатации. Возить на севере Сахалина нечего, на материке там места вообще дикие.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От alexio
К Юрий А. (12.04.2012 14:06:58)
Дата 12.04.2012 14:54:37

Re: А географию...

>>>Вы про тот, который через пролив Невельского?
>Японцев от Сахалина пролив Лаперуза отделяет.

Глянул на интернет карте - названия пролива нету, но вот рядом с Хокайдо на Сахалине есть Невельской район, подумал - там и пролив ... Не знал.

>сдерживает необходимости затрат на то, чтоб построить транспортную инфраструктуру до самого моста

Соглсен, что проблема инфраструктуры на дальвасе серьезная. Но экономическая эксплуатация Сахалина с мостом, да еще и инфраструктурой вдоль трассы к Сахлину, которая окружающие территории в экономику включит - потенциально очень полезна. Но планами на овладение ресурсами дальнего востока не богат, поэтому на сколько такой вариант приоритетен - непонятно.
От Юрий А.
К alexio (12.04.2012 14:54:37)
Дата 12.04.2012 15:16:42

Re: А географию...

>>сдерживает необходимости затрат на то, чтоб построить транспортную инфраструктуру до самого моста
>
>Соглсен, что проблема инфраструктуры на дальвасе серьезная. Но экономическая эксплуатация Сахалина с мостом, да еще и инфраструктурой вдоль трассы к Сахлину, которая окружающие территории в экономику включит - потенциально очень полезна. Но планами на овладение ресурсами дальнего востока не богат, поэтому на сколько такой вариант приоритетен - непонятно.

В актуализированной Генсхеме развития до 2020 года, его нет. Есть в изначальной Генсхеме, в разделе до 2030 года, который пока не рассматривается. Прогнозирование потоков на срок свыше 15 лет , сами понимаете, дело весьма туманное. Т.е. необходимые потоки для эффективности вложений определены, а вот сложится или нет, это вопрос. Пока ситуация не складывается, по причинам, которые я описал выше. На севере там грузов просто нет, а на юге нет грузов, которые оправдали бы содержание такой инфраструктуры. Там даже перешивку колеи на севере Сахалина никак не закончат по этим причинам.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Пехота
К Юрий А. (12.04.2012 15:16:42)
Дата 12.04.2012 16:46:56

Re: А географию...

Салам алейкум, аксакалы!

>В актуализированной Генсхеме развития до 2020 года, его нет. Есть в изначальной Генсхеме, в разделе до 2030 года, который пока не рассматривается.

Не об этой ли схеме речь идёт?
http://ib1.keep4u.ru/b/080515/c7/c76910f7c94779822e.jpg



Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Михаил Т
К Пехота (12.04.2012 16:46:56)
Дата 12.04.2012 17:36:26

Re: А географию...

>Не об этой ли схеме речь идёт?
>
http://ib1.keep4u.ru/b/080515/c7/c76910f7c94779822e.jpg





Ох и буйная у людей фантазия...
От Юрий А.
К Михаил Т (12.04.2012 17:36:26)
Дата 12.04.2012 17:52:22

Re: А географию...

>Ох и буйная у людей фантазия...

Это не фантазии. Там подо все подведена вполне научная база. В том числе и условия реализации. Скажем так, отражение возможных, в том числе и теоретических вариантов. Вы видите всего один листок с одним из вариантов общей схемы из многотомного труда. Причем, самый маловероятный для реализации.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Михаил Т
К Юрий А. (12.04.2012 17:52:22)
Дата 12.04.2012 18:03:49

Re: А географию...

>>Ох и буйная у людей фантазия...
>
>Это не фантазии. Там подо все подведена вполне научная база. В том числе и условия реализации. Скажем так, отражение возможных, в том числе и теоретических вариантов. Вы видите всего один листок с одним из вариантов общей схемы из многотомного труда. Причем, самый маловероятный для реализации.



Буду только рад - люблю железные дороги :) А более вероятные варианты можно где-то посмотреть?
От alexio
К Пехота (12.04.2012 16:46:56)
Дата 12.04.2012 17:30:43

Re: А географию...

>
http://ib1.keep4u.ru/b/080515/c7/c76910f7c94779822e.jpg



Таки стоит в планах жд ветка до берингова пролива. Да и вдоль севморпути магистраль хотят. Грандиозно прожектируют ...
От Паршев
К alexio (12.04.2012 17:30:43)
Дата 12.04.2012 17:47:00

Re: А географию...


>. Да и вдоль севморпути магистраль хотят.

Она была построена до Норильска примерно и функционировала, но без мостов. В этом проблема.
От alexio
К Паршев (12.04.2012 17:47:00)
Дата 12.04.2012 18:44:00

Re: А географию...

>Она была построена до Норильска примерно и функционировала, но без мостов. В этом проблема.

Нет, оно ОТ Норильска планируется и до Беригова пролива. Ну видимо и мосты ДО Норильска запланируют.
От Юрий А.
К alexio (12.04.2012 17:30:43)
Дата 12.04.2012 17:46:00

Re: А географию...

>Таки стоит в планах жд ветка до берингова пролива. Да и вдоль севморпути магистраль хотят. Грандиозно прожектируют ...

Это не планы. Я же выше написал, что это "максимальный вариант Стратегии".

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От sprut
К Юрий А. (12.04.2012 17:46:00)
Дата 12.04.2012 17:52:27

Re: А географию...

Приветствую
>>Таки стоит в планах жд ветка до берингова пролива. Да и вдоль севморпути магистраль хотят. Грандиозно прожектируют ...
>
>Это не планы. Я же выше написал, что это "максимальный вариант Стратегии".

Частично эти прожекты уже вооплощены в жизнь Лобытнанги (Обская)- Бованенково
С уважением, Sprut
От Юрий А.
К sprut (12.04.2012 17:52:27)
Дата 12.04.2012 17:56:08

Re: А географию...

>>Это не планы. Я же выше написал, что это "максимальный вариант Стратегии".
>
>Частично эти прожекты уже вооплощены в жизнь Лобытнанги (Обская)- Бованенково

Естественно, частично реализованы. И продалжаются реализовываться. Сейчас идет реализация Генсехемы на период до 2020 года, которая является частью и этой схемы Стратегии.

>С уважением, Sprut
 А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От alexio
К Юрий А. (12.04.2012 17:56:08)
Дата 12.04.2012 18:46:17

Re: А географию...

>Естественно, частично реализованы. И продалжаются реализовываться. Сейчас идет реализация Генсехемы на период до 2020 года, которая является частью и этой схемы Стратегии.

Ну раз продолжаю реализовывать в русле плана-максимум - значит и весь план в принципе могут захотеть ? В принципе дело полезное для страны, для попила опять же места много, а то что денег требует - дак онож и после 30-го года может реализовываться.
От Юрий А.
К alexio (12.04.2012 18:46:17)
Дата 12.04.2012 20:38:09

Re: А географию...

>>Естественно, частично реализованы. И продалжаются реализовываться. Сейчас идет реализация Генсехемы на период до 2020 года, которая является частью и этой схемы Стратегии.
>
>Ну раз продолжаю реализовывать в русле плана-максимум - значит и весь план в принципе могут захотеть ? В принципе дело полезное для страны, для попила опять же места много, а то что денег требует - дак онож и после 30-го года может реализовываться.

Как не трудно догадаться, если есть план максиму, то есть и план минимум. Там вот этих красивых бросков к Берингову проливу просто нет. А реализуемые сейчас участи есть и там и там. :))

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Юрий А.
К Пехота (12.04.2012 16:46:56)
Дата 12.04.2012 17:07:34

Re: А географию...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>В актуализированной Генсхеме развития до 2020 года, его нет. Есть в изначальной Генсхеме, в разделе до 2030 года, который пока не рассматривается.
>
>Не об этой ли схеме речь идёт?
>
http://ib1.keep4u.ru/b/080515/c7/c76910f7c94779822e.jpg



Это из Стратегии развития. Общая схема до 2030 года. Так называемый "максимльный вариант".

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От alexio
К Юрий А. (12.04.2012 15:16:42)
Дата 12.04.2012 15:26:06

Re: А географию...

>Прогнозирование потоков на срок свыше 15 лет , сами понимаете, дело весьма туманное

А разве нет чего-то вроде перспективных планов освоения месторождений и т.д. Про существующие месторождения известны их запасы, спрос примерно прогнозировать тоже можно - значит можно посчитать, что нужно будет освоить через 15-20-30 лет. Конечно, не советские планы по освоению сибири, но хоть что-то должно быть. А из этого уже вытекает - стоит вообще на Сахалин смотреть или нет.
От Юрий А.
К alexio (12.04.2012 15:26:06)
Дата 12.04.2012 15:34:44

Re: А географию...

>А разве нет чего-то вроде перспективных планов освоения месторождений и т.д. Про существующие месторождения известны их запасы, спрос примерно прогнозировать тоже можно - значит можно посчитать, что нужно будет освоить через 15-20-30 лет. Конечно, не советские планы по освоению сибири, но хоть что-то должно быть. А из этого уже вытекает - стоит вообще на Сахалин смотреть или нет.

На основании этих данных, точнее планов и заявок владельцев месторождений, а так же других источников все это и считают. Просто точность этих планов, ээээ... условная.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.