От Ulanov
К Гегемон
Дата 11.11.2011 12:37:04
Рубрики Танки; 1917-1939;

Ответный ход.

>Но единожды освоенные в 1931-1933 гг. толстостенне "войсковые" танки будут оставаться в производстве до конца 1930-х гг. и пройдут через череду модернизаций и усовершенствований.
>В результате к 1941 г. немцам придется поражать не Т-26, а "красные Матильды".

Столкнувшись с "толстолобиками" в Испании, немцы почешут репу и начнут массово клепать всяческие панцерягеры с длинностволом калибра от 50-мм и выше. Ну и заодно начнут с кумой возиться, чтобы пехоте не было совсем скучно...

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Дмитрий Козырев
К Ulanov (11.11.2011 12:37:04)
Дата 11.11.2011 13:22:22

Это путь в тупик

>Столкнувшись с "толстолобиками" в Испании, немцы почешут репу и начнут массово клепать всяческие панцерягеры с длинностволом калибра от 50-мм и выше.

малокалиберные птп потому и испытали такой "взлет". потому что их:
1) можно было массово производить, пидавая соединениям многими десятками
2) легко катать по полю боя, оборудовать и маскировать позиции
3) легко буксировать
и т.д. и т.п.

Улучшение защиты танков привело к необходимости увеличивать калибр птп, что сразу породило ворох проблем:
рост стоимости (и снижение масовости производства)
рост массы орудия (невозможность или ограниченность катать силами расчета), требование более мощных (и более дорогих ) тягачей.
рост габаритов орудия (сложности маскировки и окапывания)
рост массы выстрела (снижение скорострельности) и массы боекомплекта (нагрузка на тыл)

эта гонка в полной мере запустилась в вмв, но происходила на фоне отмобилизованой промышлености, что позволяло решать по крайней мере производственые проблемы.
Для Германии 30-х это была бы непосильная нагрузка.
Во всяком случае о 75 птп на дивизию и моторизации 14-х рот (кюбелями, да ) говорить не приходится.
От vladvitkam
К Дмитрий Козырев (11.11.2011 13:22:22)
Дата 12.11.2011 16:33:17

Re: Это путь...

>>Столкнувшись с "толстолобиками" в Испании, немцы почешут репу и начнут массово клепать всяческие панцерягеры с длинностволом калибра от 50-мм и выше.

может - да, а может - нет
так сразу не скажешь...
>
>малокалиберные птп потому и испытали такой "взлет". потому что их:
>1) можно было массово производить, пидавая соединениям многими десятками
>2) легко катать по полю боя, оборудовать и маскировать позиции
>3) легко буксировать
> и т.д. и т.п.

>Улучшение защиты танков привело к необходимости увеличивать калибр птп, что сразу породило ворох проблем:

через границу с Германией паслись растущие стада французских толстолобиков, у немцев основной оставалась все та же 37мм ПТП

почему появление толстолобиков у СССР (в количестве нескольких тысяч, о каковом количестве никто, впрочем, не имел бы внятного понятия) должно было заставить немцев принимать особые меры?

это если и головная боль для кого-то (кроме военпрома СССР) - так это для поляков
От Ulanov
К Дмитрий Козырев (11.11.2011 13:22:22)
Дата 11.11.2011 14:00:54

а 75 птп при таком раскладе тоже не нужно...

>эта гонка в полной мере запустилась в вмв, но происходила на фоне отмобилизованой промышлености, что позволяло решать по крайней мере производственые проблемы.
>Для Германии 30-х это была бы непосильная нагрузка.
>Во всяком случае о 75 птп на дивизию и моторизации 14-х рот (кюбелями, да ) говорить не приходится.

У СССР "толстолобиков" тоже будет явно не over 25000.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Дмитрий Козырев
К Ulanov (11.11.2011 14:00:54)
Дата 11.11.2011 14:31:22

75 птп нужны для создания плотности, а не для баланса количества (-)
От АМ
К Ulanov (11.11.2011 14:00:54)
Дата 11.11.2011 14:27:12

Ре: а 75

>>эта гонка в полной мере запустилась в вмв, но происходила на фоне отмобилизованой промышлености, что позволяло решать по крайней мере производственые проблемы.
>>Для Германии 30-х это была бы непосильная нагрузка.
>>Во всяком случае о 75 птп на дивизию и моторизации 14-х рот (кюбелями, да ) говорить не приходится.
>
>У СССР "толстолобиков" тоже будет явно не овер 25000.

будет меньше самих танковых дивизий но не автоматом меньше танков в этих дивизиях
От АМ
К Ulanov (11.11.2011 12:37:04)
Дата 11.11.2011 12:42:51

Ре: Ответный ход.

>>Но единожды освоенные в 1931-1933 гг. толстостенне "войсковые" танки будут оставаться в производстве до конца 1930-х гг. и пройдут через череду модернизаций и усовершенствований.
>>В результате к 1941 г. немцам придется поражать не Т-26, а "красные Матильды".
>
>Столкнувшись с "толстолобиками" в Испании, немцы почешут репу и начнут массово клепать всяческие панцерягеры с длинностволом калибра от 50-мм и выше. Ну и заодно начнут с кумой возиться, чтобы пехоте не было совсем скучно...

у фрацузских танков 40 мм бронирование с середины 30х, почему немцы не клепали массово такии панцерягеры?
От Ulanov
К АМ (11.11.2011 12:42:51)
Дата 11.11.2011 13:02:30

А где они с ними воевали? :)

>у фрацузских танков 40 мм бронирование с середины 30х, почему немцы не клепали массово такии панцерягеры?

Емнип, "Рено" и "гочкисы" "колотушка" еще брала без особоых проблем, а "Сомы" только с 38-ого в серии.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Пауль
К Ulanov (11.11.2011 13:02:30)
Дата 12.11.2011 00:35:31

Re: А где...

>>у фрацузских танков 40 мм бронирование с середины 30х, почему немцы не клепали массово такии панцерягеры?
>
>Емнип, "Рено" и "гочкисы" "колотушка" еще брала без особоых проблем,

То, что у французов находятся в производстве танки с 40-мм броней, немцы знали с 35 года.

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
С уважением, Пауль.
От АМ
К Ulanov (11.11.2011 13:02:30)
Дата 11.11.2011 13:13:16

Зато готовились воевать именно с ними.

>>у фрацузских танков 40 мм бронирование с середины 30х, почему немцы не клепали массово такии панцерягеры?
>
>Емнип, "Рено" и "гочкисы" "колотушка" еще брала без особоых проблем, а "Сомы" только с 38-ого в серии.

настолько насколько 40 мм броня не проблема, проблема рено и гочкиксов их вооружение
От Гегемон
К Ulanov (11.11.2011 13:02:30)
Дата 11.11.2011 13:12:43

Re: А где...

Скажу как гуманитарий
>>у фрацузских танков 40 мм бронирование с середины 30х, почему немцы не клепали массово такии панцерягеры?
>
>Емнип, "Рено" и "гочкисы" "колотушка" еще брала без особоых проблем, а "Сомы" только с 38-ого в серии.
У французов с 1934 г. 40 мм - обязательное требование к перспективным танкам. Т.е. "легкие" по защите - только FT и AMR.

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
С уважением
От Гегемон
К Ulanov (11.11.2011 12:37:04)
Дата 11.11.2011 12:41:24

Re: Ответный ход.

Скажу как гуманитарий

>>Но единожды освоенные в 1931-1933 гг. толстостенне "войсковые" танки будут оставаться в производстве до конца 1930-х гг. и пройдут через череду модернизаций и усовершенствований.
>>В результате к 1941 г. немцам придется поражать не Т-26, а "красные Матильды".
>Столкнувшись с "толстолобиками" в Испании, немцы почешут репу и начнут массово клепать всяческие панцерягеры с длинностволом калибра от 50-мм и выше. Ну и заодно начнут с кумой возиться, чтобы пехоте не было совсем скучно...
Начнут, конечно. И даже преуспеют. Но Pz.I, Pz.II, Pz.35(t) и Pz.38(t) это в значительной степени обнулит.

С уважением
От Ulanov
К Гегемон (11.11.2011 12:41:24)
Дата 11.11.2011 12:48:21

Re: Ответный ход.

>Начнут, конечно. И даже преуспеют. Но Pz.I, Pz.II, Pz.35(t) и Pz.38(t) это в значительной степени обнулит.

Их просто не будет столько, часть шасси переделают в ПТ-сау, а прочее будет "машинами танкового шлейфа"
В любом случае значение всего немецкого зоопарка, что пробивался 45-мм на 22.06.41 и так не сильно выше плинтуса. Кое-как выезжать они могли разве что за счет умелого выбивания ПТО авиацией и артиллерией.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Ibuki
К Ulanov (11.11.2011 12:48:21)
Дата 11.11.2011 13:28:02

Re: Ответный ход.

>Кое-как выезжать они могли разве что за счет умелого выбивания ПТО авиацией и артиллерией.
А какая статистика по выбиванию ПТО немцами, сколько пораженных ПТО на какие средства приходилось?