От Дмитрий Козырев
К Гегемон
Дата 11.11.2011 12:14:19
Рубрики Танки; 1917-1939;

Тут наверное единственая проблема

Создание боле мощных танков поднимет их стоимость и следовательно сократит объемы выпуска т.е. массовость.

В то время как советское руководство вело военое строительство в рамках концепции "отражения крестового похода империалистов протви молодой советской республики" и предполагало возможность создания противником значительного количественого технического превосходства после мобилизации промышлености , которое не было возможности компенсировать. Следовательно требовалось обеспечить количественое превосходство своей техники уже в довоенный период.

А в начале 30-х это нереально.
Как я предлагал ранее описанный подход требовалось форсировать во второй половине 30-х, когда дефицит вооружения был в изрядной мере закрыт выпуском Т-26 обр 31, 33 и БТ-2, БТ-5.
Вот на основе узлов и агрегатов этих танков и требовалось переходить к танкам противоснарядного бронирования разворачивая их выпуск в 1937-38 гг. (вместо БТ-7 и Т-26 обр. 39)
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (11.11.2011 12:14:19)
Дата 11.11.2011 13:50:15

На начало 30-х у нас отсутствовали опыт и оборудование для обработки...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...толстых бронеплит. У нас, собственно, все отсутсвовало. Т-26 с конической башней и БТ-7 выпускали потому, что больше на этих заводах ничего нельзя было выпускать

И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (11.11.2011 13:50:15)
Дата 11.11.2011 14:33:59

А я не про начало, а про середину 30-х

>...толстых бронеплит.

что такое "толстых"? речь про 30-40 мм
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (11.11.2011 14:33:59)
Дата 11.11.2011 15:53:47

Re: А я...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>...толстых бронеплит.
>
>что такое "толстых"? речь про 30-40 мм

ИМенно об этих толщинах речь и идет

И. Кошкин
От digger
К И. Кошкин (11.11.2011 15:53:47)
Дата 11.11.2011 23:19:29

Re: 30-40 мм

В чем проблема клепать? Корабельная обшивка - такого же порядка величины.
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (11.11.2011 15:53:47)
Дата 11.11.2011 20:58:35

Re: А я...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>...толстых бронеплит.
>>
>>что такое "толстых"? речь про 30-40 мм
>
>ИМенно об этих толщинах речь и идет

Ее вроде бы катали для Т-28 и Т-35?
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (11.11.2011 20:58:35)
Дата 12.11.2011 00:00:12

Нет, эти монстры рока имели 20 мм броню...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>>...толстых бронеплит.
>>>
>>>что такое "толстых"? речь про 30-40 мм
>>
>>ИМенно об этих толщинах речь и идет
>
>Ее вроде бы катали для Т-28 и Т-35?

За исключением двух масюсеньких кусочков предельно простой формы.

И. Кошкин
От Гегемон
К И. Кошкин (11.11.2011 13:50:15)
Дата 11.11.2011 14:14:05

Броню для флота катали. (-)
От vladvitkam
К Гегемон (11.11.2011 14:14:05)
Дата 11.11.2011 20:51:10

Re: позже и с вагоном проблем при освоении

перенос из РКПМ - это чисто игры ума, для обоснованной оценки необходимо знать конкретный ход броневого производства в 30-е годы
От vladvitkam
К vladvitkam (11.11.2011 20:51:10)
Дата 11.11.2011 21:18:18

Re: вот например

>перенос из РКПМ - это чисто игры ума, для обоснованной оценки необходимо знать конкретный ход броневого производства в 30-е годы

конкретно:

о проблемах с производством брони в СССР в 1936
[253K]



это первое, что вспомнилось и легко нашлось

мне, знаете ли, тоже хотелось бы, чтобы в Испании наши танки не пробивались 37-мм-ками, но с кондачка это не решается

От Гегемон
К vladvitkam (11.11.2011 21:18:18)
Дата 11.11.2011 22:41:24

Re: вот например

Скажу как гуманитарий

>>перенос из РКПМ - это чисто игры ума, для обоснованной оценки необходимо знать конкретный ход броневого производства в 30-е годы
>конкретно:
>[253K]
>это первое, что вспомнилось и легко нашлось
>мне, знаете ли, тоже хотелось бы, чтобы в Испании наши танки не пробивались 37-мм-ками, но с кондачка это не решается
Ну а 8-мм, 10-мм и 12-мм броня у нас в 1920-х гг. производилась без перерыва, или тоже пришлось осваивать с нуля?

С уважением
От vladvitkam
К Гегемон (11.11.2011 22:41:24)
Дата 12.11.2011 00:08:00

Re: вот например

>Скажу как гуманитарий

>>>перенос из РКПМ - это чисто игры ума, для обоснованной оценки необходимо знать конкретный ход броневого производства в 30-е годы
>>конкретно:
>>[253K]
>>это первое, что вспомнилось и легко нашлось
>>мне, знаете ли, тоже хотелось бы, чтобы в Испании наши танки не пробивались 37-мм-ками, но с кондачка это не решается
>Ну а 8-мм, 10-мм и 12-мм броня у нас в 1920-х гг. производилась без перерыва, или тоже пришлось осваивать с нуля?

мне попадались в переписке по оборонительному строителству, что прокатные станы и еще какое-то оборудование были в 20-е годы законсервированы, потом нуждались в ремонте, потом там что-то ломалось и его чинили в экстренном порядке (и чего-то опять не хватало для ремонта...) и т.п...

40-мм лист для пулеметных заслонок для ДОТов катали в 1931-32 году и позже, но были большие срывы поставок, заслонки потом устанавливали через полгода-год.

полной картины производства тяжелых бронеизделий в начале 30-х годов и сопутствующих ему проблем у меня нет, увы, но что проблем там было более чем достаточно - факт

вобщем - я бы очень осторожно подходил к конструированию альтернатив :)
От И. Кошкин
К Гегемон (11.11.2011 14:14:05)
Дата 11.11.2011 15:54:44

Советские микросхемы - самые большие микросхемы в мире

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...речь идет не о броне для флота, а о массовом производстве броневых деталей сложной формы из плит 40-50 мм

И. Кошкин
От Гегемон
К И. Кошкин (11.11.2011 15:54:44)
Дата 11.11.2011 16:14:06

Причем тут Лужков?

Скажу как гуманитарий
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...речь идет не о броне для флота, а о массовом производстве броневых деталей сложной формы из плит 40-50 мм
А для флота катали броневые листы и резали из них делати толщиной 25, 37,5 и 50 мм.

>И. Кошкин
С уважением
От И. Кошкин
К Гегемон (11.11.2011 16:14:06)
Дата 12.11.2011 00:01:40

Для флота катали крупные листы простой формы...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Скажу как гуманитарий
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>...речь идет не о броне для флота, а о массовом производстве броневых деталей сложной формы из плит 40-50 мм
>А для флота катали броневые листы и резали из них делати толщиной 25, 37,5 и 50 мм.

...речь идет о небольших деталях сложной формы, в том числе гнутых. С этим проблемы были еще в 1940 году.

И. Кошкин
От Claus
К И. Кошкин (12.11.2011 00:01:40)
Дата 13.11.2011 14:33:58

Re: Для флота

>...речь идет о небольших деталях сложной формы, в том числе гнутых. С этим проблемы были еще в 1940 году.
Вообще то в оконечностях корабля бронепояс как правило бывает гнутым.
От марат
К Claus (13.11.2011 14:33:58)
Дата 13.11.2011 20:27:06

Re: Для флота

>>...речь идет о небольших деталях сложной формы, в том числе гнутых. С этим проблемы были еще в 1940 году.
>Вообще то в оконечностях корабля бронепояс как правило бывает гнутым.
Здравствуйте!
Это правится применением мощных прессов. Одно дело фактически штучные корабли, другое дело тысячи танков.
С уважением, Марат
От Гегемон
К И. Кошкин (12.11.2011 00:01:40)
Дата 12.11.2011 03:18:15

Как сказать

Скажу как гуманитарий

>>>...речь идет не о броне для флота, а о массовом производстве броневых деталей сложной формы из плит 40-50 мм
>>А для флота катали броневые листы и резали из них делати толщиной 25, 37,5 и 50 мм.
>...речь идет о небольших деталях сложной формы, в том числе гнутых. С этим проблемы были еще в 1940 году.
Броневые крышки люков и двери, оголовки устройств, заслонки, прикрытие башенных погонов.
Понятно, что этим давно не занимались - но тонким броневыи прокатом не занимались вообще, так что учиться надо было вс равно.

>И. Кошкин
С уважением
От АМ
К Дмитрий Козырев (11.11.2011 12:14:19)
Дата 11.11.2011 12:35:35

Ре: Тут наверное...

>В то время как советское руководство вело военое строительство в рамках концепции "отражения крестового похода империалистов протви молодой советской республики" и предполагало возможность создания противником значительного количественого технического превосходства после мобилизации промышлености , которое не было возможности компенсировать. Следовательно требовалось обеспечить количественое превосходство своей техники уже в довоенный период.

вообщем вы правы, если в алтернативке ошибочные взгляды советского руководства остаются без изменений то особо непопляшиш.
А с 1937 уже зверствуют репрессии, там не до новых машин.