От Iva
К Лейтенант
Дата 30.10.2011 12:03:58
Рубрики 1917-1939;

О конкретном проценте можно спорить

Привет!

>>наличие 5-10% ложных обвинительных приговоров ИМХО является основанием для отмены ВСЕХ приговоров, вынесенных данной судебной (или несудебной) системой.
>
>Все существующие на планете судебные и внесудебные системы похоже выдают процент ложных приговоров подпажающий под ваш критерий. Анархия мать порядка?

но наличие такой планки - обязательно. И разгон перешедшей ее системы - обязателен.

Владимир
От Iva
К Iva (30.10.2011 12:03:58)
Дата 30.10.2011 12:07:42

Плюс надо добавить, что

Привет!

не было замечено никаких телодвижений в данном направлении - т.е. массовых разборов приговоров, с наказанием "героев".
Все ограничилось "амнистией" - отменой приговоров. Т.е. полумерами.

Поэтому и нынешняя система недалеко ушла от тогдашней.
Ну и надо добавить идиотизм о поглощении сроков - снижающий наказание рецидивистов и аннулирующий разницу между разовым и серийным преступником.


Владимир
От krok
К Iva (30.10.2011 12:07:42)
Дата 30.10.2011 14:51:37

А "амнистия" = отмена приговора???????? (-)
От PK
К krok (30.10.2011 14:51:37)
Дата 30.10.2011 15:31:35

Нет, разумеется. И в этом разница с реабилитансом. (-)
От krok
К PK (30.10.2011 15:31:35)
Дата 30.10.2011 17:09:15

Так о каких "полумерами" Вы говорите??

При Берии смена караула пошла, дела бывшие ещё в производстве у "старого караула" остановлены.
Свободу получили те кого система не доживала.
Часть живых осужденных (те кто нужен) освобождена.
От Iva
К krok (30.10.2011 17:09:15)
Дата 30.10.2011 17:45:23

Re: Так о...

Привет!

я говорю о вполне понятных полумерах. Если система работает неправильно - ее надо чинить. Т.е. разбираться с делами и освобождать невинных и сажать их посадивших.т Это относиться к 50-м.

снятие Ежова - это показуха, описанная у Маккиавели. Мавр свое дело сделал его казнили и на него списали. Никаких серьезных пересмотров не было вообще.

Владимир
От krok
К Iva (30.10.2011 17:45:23)
Дата 30.10.2011 17:58:12

Re: Так о...

>Привет!

>я говорю о вполне понятных полумерах. Если система работает неправильно - ее надо чинить. Т.е. разбираться с делами и освобождать невинных и сажать их посадивших.т Это относиться к 50-м.

Ваша теория для обывателя. Вопрос в цели.
Система сработал как надо. Прорубила прослойку правящего класса на Ять.
В 50-х к власти пришла иная часть класса, и в зависимости от интереса (страха) систему модернизировала.
От Одессит
К krok (30.10.2011 17:58:12)
Дата 30.10.2011 21:53:09

Re: Так о...

Добрый день

>Система сработал как надо. Прорубила прослойку правящего класса на Ять.

Прорубила, это да. Но отнюдь не только ее. Если бы задача состояла исключительно в прорубании правящей прослойки, не нужны были бы ни кулацкая, ни польская, ни другие альбомные операции. Задач много было разных. Мы их по-настоящему не знаем и не узнаем, можем только строить гипотезы. Никто уже не скажет, а документов по намерениям нет и быть не может.

>В 50-х к власти пришла иная часть класса, и в зависимости от интереса (страха) систему модернизировала.

Это да. Модернизировала очень, надо признать, избирательно. Просто вывела из-под угрозы партийное руководство, да и все.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Bronevik
К krok (30.10.2011 17:58:12)
Дата 30.10.2011 21:47:21

Хе-хе, дела, которые были в производстве при Ежове, доведены до конца при Берии. (-)
От krok
К Bronevik (30.10.2011 21:47:21)
Дата 30.10.2011 21:50:00

С темже результатом что и при Ежове? (-)
От Bronevik
К krok (30.10.2011 21:50:00)
Дата 30.10.2011 23:22:24

Переквалификации не было. Некоторые дела, да, прекратили производство. (-)
От krok
К Bronevik (30.10.2011 23:22:24)
Дата 30.10.2011 23:48:56

Многим Колыму заменили тёплыми шарашками.

Многих с Колымы в армию вернули.
Были и дела пересмотренные.
От Bronevik
К krok (30.10.2011 23:48:56)
Дата 30.10.2011 23:50:10

Это не тянет на отмену приговора. (-)
От krok
К Bronevik (30.10.2011 23:50:10)
Дата 30.10.2011 23:57:30

Горбатова или Рокосовского "амнистировали"??? (-)
От Bronevik
К krok (30.10.2011 23:57:30)
Дата 31.10.2011 00:02:06

У Рокоссовского было прекращено дело. А вот Штерна расстреляли безо всякого. (-)
От krok
К Bronevik (31.10.2011 00:02:06)
Дата 31.10.2011 00:17:38

А вот Штерна расстреляли....

На основании заключения НКВД СССР согласованного с Прокуратурой СССР.
От Bronevik
К krok (31.10.2011 00:17:38)
Дата 31.10.2011 00:23:08

это оформили задним числом, сославшись на "чрезвычайные обстоятельства"ТМ. (-)
От krok
К Bronevik (31.10.2011 00:23:08)
Дата 31.10.2011 00:26:24

Чё это вдруг???

Какие Ваши аргументы??
Я такой версии ещё не слышал.
От Bronevik
К krok (31.10.2011 00:26:24)
Дата 31.10.2011 00:48:25

Завтра уточню. (-)
От Одессит
К Bronevik (30.10.2011 21:47:21)
Дата 30.10.2011 21:49:45

И внешнюю разведку он сильно проредил (-)
От Booker
К krok (30.10.2011 17:58:12)
Дата 30.10.2011 18:24:56

Не-не-не...

> Вопрос в цели.
>Система сработал как надо. Прорубила прослойку правящего класса на Ять.
Хотели бы прорубить правящую прослойку - разве такой был бы социальный состав репрессированных (это 37-й)

По социальному составу
Бывшие кулаки 370,422
«Бывшие» люди (помещики, дворяне, торговцы, жандармы и т.п.) 114,674
Без определенных занятий и деклассированный элемент 129,957
Служители религ. культа 33,382
Кустари 7,337
Домохозяйки, иждивенцы и пенсионеры 13,281
Служащие 134,989
Единоличники 27,209
Колхозники 41,617
Рабочие 45,706
Красноармейцы и мл. начсостав 6,689
Комсостав 7,650
Сотрудники НКВД 3,837
ИТОГО 936,750
От krok
К Booker (30.10.2011 18:24:56)
Дата 30.10.2011 18:40:02

Re: Не-не-не...

>> Вопрос в цели.
>>Система сработал как надо. Прорубила прослойку правящего класса на Ять.
>Хотели бы прорубить правящую прослойку - разве такой был бы социальный состав репрессированных (это 37-й)

>ИТОГО 936,750

Ваша ИТОГО за какой срок???
Считать надо с 35-го до 41-го.
И по статьям соответствующим.
Цифири иные будут.
От Booker
К krok (30.10.2011 18:40:02)
Дата 30.10.2011 18:51:40

Там указано, за 37-й. За другие годы та же хрень (35 и 36-й):

1935 По социальному составу
Классово-враждебный элемент 78 185
Служащие 86 419
в том числе:
инеженерно-технические работники 2801
педагоги 1545
врачи 476
научные работники 467
агротехнические работники 466
работники литературы и искусства 315

Рабочие 48 847
Колхозники 26 193
Единоличники 32 383
Сотрудники РККА 5300
Сотрудники НКВД 6249
Другие (кустари, домохозяйки, иждивенцы и прочие) 10 105
ИТОГО 293 681


1936 По социальному составу
Социально - чуждые - 35229
Рабочих - 22973
Колхозников - 12869
Единоличников - 8425
Служащих - 41009
из них:
инж. - техн. Работников - 2087
педагогов - 1549
врачей 208
научн.работников - 438
агро - техн. Работников - 261
работников лит - ры и искусства - 359

РККА - 2840
Сотрудников НКВД - 1945
Других (кустарей, дом.хозяек, иждивенцев и прочих - 3449
Нет сведений - 2429
ИТОГО - 131168

>Цифири иные будут.
Не будут, не-а.
От Iva
К Booker (30.10.2011 18:24:56)
Дата 30.10.2011 18:36:18

естественно рубили не только руководящую прослойку, но

Привет!

"невинных жертв(в революционном терроре) гораздо меьше, чем на кажется.. виновен весь французский народ"(с) Жозеф де Местр.

т.е. если вести речь не о юридической виновности, а виновности перед Богом - вопросов почти не будет.

Владимир
От Booker
К Iva (30.10.2011 18:36:18)
Дата 30.10.2011 18:42:55

рубили преимущественно не руководящую прослойку

>т.е. если вести речь не о юридической виновности, а виновности перед Богом - вопросов почти не будет.

Я нерелигиозен. Поэтому вопросы остаются. :)

С уважением.
От Iva
К Booker (30.10.2011 18:42:55)
Дата 30.10.2011 18:49:18

Да. но виновны все.

Привет!

и крестьяне, грабившие помещиков тоже. За все приходится платить и наш народ платил все 1917-1943.

за неправильные выборы надо платить - выбираете "безбожные пятилетки" (или "последнего попа") получаете 1941(или 1991).

в древности народы отличались более здравым осознанием действительности и большей честностью и если кричали "распри его" то добавляли "его кровь на нас и на наших детях". А современные почему-то считают, что второе не следует за первым.

Владимир
От Iva
К krok (30.10.2011 17:58:12)
Дата 30.10.2011 18:12:39

Согласен,

Привет!

>>я говорю о вполне понятных полумерах. Если система работает неправильно - ее надо чинить. Т.е. разбираться с делами и освобождать невинных и сажать их посадивших.т Это относиться к 50-м.
>
>Ваша теория для обывателя. Вопрос в цели.
>Система сработал как надо. Прорубила прослойку правящего класса на Ять.
>В 50-х к власти пришла иная часть класса, и в зависимости от интереса (страха) систему модернизировала.

Но большинство сторонников системы не готовы этого принять. При вашей постановке никаких разговоров что казнили не тех или реабилитировали не тех быть не должно быть.
Но они почему то есть.

Или сторонники системы все же хотят идею о якобы обоснованности (в в смысле правосудия) все таки протащить в сознание обывателя?

Владимир
От krok
К Iva (30.10.2011 18:12:39)
Дата 30.10.2011 18:43:33

Re: Согласен,

>Но большинство сторонников системы не готовы этого принять. При вашей постановке никаких разговоров что казнили не тех или реабилитировали не тех быть не должно быть.

Это условия ИГРЫ.

>Но они почему то есть.

Это родственники со шкурным интересом, сами амнистированные, или заинтересованные "субъекты" действа.

>Или сторонники системы все же хотят идею о якобы обоснованности (в в смысле правосудия) все таки протащить в сознание обывателя?

Для обывателя показ что система для них, для защиты, для обустройства жизни и т.п.
От NV
К Iva (30.10.2011 12:07:42)
Дата 30.10.2011 12:22:08

А разве во времена Бериевского и Хрущевского реабилитансов

>Привет!

>не было замечено никаких телодвижений в данном направлении - т.е. массовых разборов приговоров, с наказанием "героев".
>Все ограничилось "амнистией" - отменой приговоров. Т.е. полумерами.

39 и 53 годов не было массового наказания "героев" ?

Виталий
От Iva
К NV (30.10.2011 12:22:08)
Дата 30.10.2011 12:35:06

Массового - нет.

Привет!

>>не было замечено никаких телодвижений в данном направлении - т.е. массовых разборов приговоров, с наказанием "героев".
>>Все ограничилось "амнистией" - отменой приговоров. Т.е. полумерами.
>
>39 и 53 годов не было массового наказания "героев" ?

Особенно в последний период.
Да и в первый - цели были совсем в другом.

Владимир