От АМ
К Михаил Денисов
Дата 17.10.2011 14:44:21
Рубрики 11-19 век; Современность;

Ре: угу...только все...

>День добрый
>моб. потенциал он растартит, наживет кучу врагов среди степняков, которые его предадут и перейдут к монголам при первом возможном случае.

это как карты ляжут, если перейдут то в случае серии крупных военных поражений ну и в следствие разорения и покерения племенных земель

>А с другой стороны он станет для монгол не просто лесным князьком, с которого можно содрать десятину и хай живе, а прямым и непосредственным конкурентом, которого надо уничтожить, как хорезмшаха.

хуже врядли будет, многие князья итак воевали до полного разорения их княжеств и личной гибели
От Михаил Денисов
К АМ (17.10.2011 14:44:21)
Дата 17.10.2011 14:46:58

Ре: угу...только все...

День добрый
>>День добрый
>>моб. потенциал он растартит, наживет кучу врагов среди степняков, которые его предадут и перейдут к монголам при первом возможном случае.
>
>это как карты ляжут, если перейдут то в случае серии крупных военных поражений ну и в следствие разорения и покерения племенных земель
----------
как бы они не легли, князь - земледелец для кочевников (а тем паче мусульман) всегда будет куда хуже и дальше, чем равнодушные к религии кочевники монголы.

>>А с другой стороны он станет для монгол не просто лесным князьком, с которого можно содрать десятину и хай живе, а прямым и непосредственным конкурентом, которого надо уничтожить, как хорезмшаха.
>
>хуже врядли будет, многие князья итак воевали до полного разорения их княжеств и личной гибели
-------------
многие, но не все. А тут будут все.
Денисов
От АМ
К Михаил Денисов (17.10.2011 14:46:58)
Дата 17.10.2011 15:08:00

Ре: угу...только все...

>>это как карты ляжут, если перейдут то в случае серии крупных военных поражений ну и в следствие разорения и покерения племенных земель
>----------
>как бы они не легли, князь - земледелец для кочевников (а тем паче мусульман) всегда будет куда хуже и дальше, чем равнодушные к религии кочевники монголы.

ну какой он земледелец, у такого властителя будет пристиж успешного и великого война как впрочем у него будет и опыт общения с кочевниками, в процессе завоёвывания и управления такой империи иначе невозможно. Вероятно большия часть элит покорённых племён примет христианство и будет связано родственными узами с родом властителя, такии процессы были и в реалии, в алтернативке полно стимулов для их ускорения.

А булгарскии города, расправа монголов над хорезмом врядли заставит их видеть в монголах освободителей

>>>А с другой стороны он станет для монгол не просто лесным князьком, с которого можно содрать десятину и хай живе, а прямым и непосредственным конкурентом, которого надо уничтожить, как хорезмшаха.
>>
>>хуже врядли будет, многие князья итак воевали до полного разорения их княжеств и личной гибели
>-------------
>многие, но не все. А тут будут все.

если влститель такого центрального государства потерпит поражение и погибнет врядли у кого останутся иллюзии, побергут на поклон
От Михаил Денисов
К АМ (17.10.2011 15:08:00)
Дата 17.10.2011 15:20:26

Ре: угу...только все...

День добрый

>ну какой он земледелец, у такого властителя будет пристиж успешного и великого война как впрочем у него будет и опыт общения с кочевниками, в процессе завоёвывания и управления такой империи иначе невозможно. Вероятно большия часть элит покорённых племён примет христианство и будет связано родственными узами с родом властителя, такии процессы были и в реалии, в алтернативке полно стимулов для их ускорения.
----------
это до первого поражения от монгол, до некой Калки. Которая, безусловно, будет.

>А булгарскии города, расправа монголов над хорезмом врядли заставит их видеть в монголах освободителей

>>-------------
>>многие, но не все. А тут будут все.
>
>если влститель такого центрального государства потерпит поражение и погибнет врядли у кого останутся иллюзии, побергут на поклон
-----------
ну и в чем тогда смысл альтернативки? И так все побежали
Денисов
От АМ
К Михаил Денисов (17.10.2011 15:20:26)
Дата 17.10.2011 15:45:30

Ре: угу...только все...

>День добрый

>>ну какой он земледелец, у такого властителя будет пристиж успешного и великого война как впрочем у него будет и опыт общения с кочевниками, в процессе завоёвывания и управления такой империи иначе невозможно. Вероятно большия часть элит покорённых племён примет христианство и будет связано родственными узами с родом властителя, такии процессы были и в реалии, в алтернативке полно стимулов для их ускорения.
>----------
>это до первого поражения от монгол, до некой Калки. Которая, безусловно, будет.

Калка врядли будет, вот поражение в ходе западного похода да, с другой стороны куда половцам, булгарам аланам итд. дется, даже почуствовав на собственной шкуре мощь монголов они серавно оказывали им ожествочённое сопротивление, поднимали востания

>>>многие, но не все. А тут будут все.
>>
>>если влститель такого центрального государства потерпит поражение и погибнет врядли у кого останутся иллюзии, побергут на поклон
>-----------
>ну и в чем тогда смысл альтернативки? И так все побежали

тем что одновременно соданы предпосылки для успешного сопротивления, армия по численности и качеству снаряжению неуступающия монгольской, с опытными полководцами и под единым командованием.
От Михаил Денисов
К АМ (17.10.2011 15:45:30)
Дата 17.10.2011 15:47:32

Ре: угу...только все...

День добрый
>тем что одновременно соданы предпосылки для успешного сопротивления, армия по численности и качеству снаряжению неуступающия монгольской, с опытными полководцами и под единым командованием.
-------------
еще раз..последний.
Не будет эта армия равна по качеству и численности равна монгольской. Почему - выше объяснялось.
Денисов
От АМ
К Михаил Денисов (17.10.2011 15:47:32)
Дата 18.10.2011 16:12:48

Ре: угу...только все...

>День добрый
>>тем что одновременно соданы предпосылки для успешного сопротивления, армия по численности и качеству снаряжению неуступающия монгольской, с опытными полководцами и под единым командованием.
>-------------
>еще раз..последний.
>Не будет эта армия равна по качеству и численности равна монгольской. Почему - выше объяснялось.

по качеству управления да не будет, но обеспечение защитным снаряжением, оружием не будет уступать.

По численности имеем факт наспех собранного войска из половцев и части княжеств феодально раздробленной русси, импровизация численностью 40-50 тысячь. На этом фоне ожидание что властитель сможет собрать под свои знамёна 80-100 тысячь войнов вполне обосновано.
От И. Кошкин
К АМ (18.10.2011 16:12:48)
Дата 18.10.2011 20:51:39

Не было войска. Было несколько войск (-)