От Антон П
К All
Дата 12.10.2011 17:10:49
Рубрики WWI;

Вопрос Ярославу о присяге

В свете обсуждения чехословацких легионеров. Вопрос без издёвки и далекоидущих выводов: считаете ли Вы изменниками солдат украинских соединений, формировавшихся в Германии (не А-В!) в годы ПМВ из военнопленных-украинцев Российской армии и позднее служивших в армии гетмана?

Козарска бригада креће преко Саве
От Ярослав
К Антон П (12.10.2011 17:10:49)
Дата 12.10.2011 20:07:06

Re: Вопрос Ярославу...

>В свете обсуждения чехословацких легионеров. Вопрос без издёвки и далекоидущих выводов: считаете ли Вы изменниками солдат украинских соединений, формировавшихся в Германии (не А-В!) в годы ПМВ из военнопленных-украинцев Российской армии и позднее служивших в армии гетмана?

-)) присяга императору закончилась в феврале 1917 года , а части в Германии (и то очень неспешно) начали формироватся только осенью 1917 в небольшом количестве , кстати похоже при согласии ЦР - тк тогда же из военнопленных была сформирована УСС в Киеве из числа военопленных и добровольцев и окончательно сформированы по просьбе правительства ЦР


>Козарска бригада креће преко Саве
Ярослав
От PK
К Антон П (12.10.2011 17:10:49)
Дата 12.10.2011 17:19:28

военнопленный, которого куда-то там сформировали, не может не быть предателем (-)
От tevolga
К PK (12.10.2011 17:19:28)
Дата 12.10.2011 19:34:17

Re: военнопленный, которого...

Вопрос когда его сформировали... Если после отречения Николая, факт которого освободил армию от присяги, то вопрос можно пообсуждать...
После распада СССР военнослужащие Советской армии оставшиеся например в Украинских ВС и присягнувщие - это предатели?

C уважением к сообществу.
От Евгений Путилов
К tevolga (12.10.2011 19:34:17)
Дата 12.10.2011 21:14:55

Re: военнопленный, которого...

>После распада СССР военнослужащие Советской армии оставшиеся например в Украинских ВС и присягнувщие - это предатели?

Безусловно да. По крайней мере, я лично помню такое высказывание адмирала Касатонова в отношении моряков ЧФ, принявших присягу Украины.
От Одессит
К Евгений Путилов (12.10.2011 21:14:55)
Дата 12.10.2011 22:50:57

Уморили просто!

Добрый день
>>После распада СССР военнослужащие Советской армии оставшиеся например в Украинских ВС и присягнувщие - это предатели?
>
>Безусловно да. По крайней мере, я лично помню такое высказывание адмирала Касатонова в отношении моряков ЧФ, принявших присягу Украины.

Ну, Касатонов - это еще не высшая инстанция в моральном и правовом плане.
А альтернатива? СССР не стало. Служить в украинской (белорусской, казахской, армянской и пр.) армии - это предательство, а в российской - нет? Смешно.
Тогда предателями надо считать также:
1. Всех военнослужащих чехословацкой и венгерской армий, перешедших в них после распада Австро-Венгерской империи из ее армии.
2. Всех военнослужащих польской, финляндской, латвийской, литовской и эстонской армий, перешедших в них после распада Российской империи из ее армии (сразу предупреждаю: баллады насчет того, что, тут ситуация иная, ибо император освободил своим отреченеим военных от присяги, не декламировать. Ибо противоречия тут нет, СССР распался легитимно, его не стало - и объект присяги просто исчез).
3. А заодно и всех военнослужащих армии Российской федерации, служивших в Советской Армии и перешедших из нее в Российскую (раз уж Вы считаете, что присяга СССР и Советскому правительству продолжала действовать).

С уважением www.lander.odessa.ua
От Kazak
К Одессит (12.10.2011 22:50:57)
Дата 12.10.2011 22:58:03

Тучные стада предателей в РККА забыли.(-)
От Одессит
К Kazak (12.10.2011 22:58:03)
Дата 12.10.2011 23:23:37

О! Верно, спасибо! (-)
От zahar
К Евгений Путилов (12.10.2011 21:14:55)
Дата 12.10.2011 21:18:30

Re: военнопленный, которого...

>>После распада СССР военнослужащие Советской армии оставшиеся например в Украинских ВС и присягнувщие - это предатели?
>
>Безусловно да. По крайней мере, я лично помню такое высказывание адмирала Касатонова в отношении моряков ЧФ, принявших присягу Украины.

А те в/с СА, которые стали служить РФ, причем без присяги?
От Evg
К zahar (12.10.2011 21:18:30)
Дата 12.10.2011 21:30:29

Re: военнопленный, которого...

>>>После распада СССР военнослужащие Советской армии оставшиеся например в Украинских ВС и присягнувщие - это предатели?
>>
>>Безусловно да. По крайней мере, я лично помню такое высказывание адмирала Касатонова в отношении моряков ЧФ, принявших присягу Украины.
>
>А те в/с СА, которые стали служить РФ, причем без присяги?

http://www.kvoku.org/images/kvoku/press/prisyaga.htm

... Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству...

Т.е. налицо факт предательства в октябре 1993.
От zahar
К Evg (12.10.2011 21:30:29)
Дата 13.10.2011 14:22:50

Как надо было поступить, что бы не предать?

Варианты:
1. Застрелиться.
2.
3.
От Andrey~65
К Evg (12.10.2011 21:30:29)
Дата 13.10.2011 13:34:29

Re: военнопленный, которого...

>Т.е. налицо факт предательства в октябре 1993.
В декабре 1991 г.
От Одессит
К Evg (12.10.2011 21:30:29)
Дата 12.10.2011 22:56:38

Это Вы к чему, собствнно?

Добрый день

>... Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству...

>Т.е. налицо факт предательства в октябре 1993.

Вы, стало быть, не в курсе, что приказа советского правительства, о котором шла речь в тексте присяги (ну, как же: "Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами"), так и не последовало?
Заодно вспомните, как именуются военнослужащие, с оружием в руках выступающие без приказа правительства.
И при чем тут октябрь 1993, если говорим о распаде СССР? Вы погуглите - узнаете, что к тому времени Советский Союз давно стал понятием историческим. Если мне и Гуглу не верите, спросите хоть тут, на форуме: мужики подтвердят.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Митрофанище
К Одессит (12.10.2011 22:56:38)
Дата 13.10.2011 09:03:08

Re: Это Вы...

...
>И при чем тут октябрь 1993, если говорим о распаде СССР? Вы погуглите - узнаете, что к тому времени Советский Союз давно стал понятием историческим. Если мне и Гуглу не верите, спросите хоть тут, на форуме: мужики подтвердят.


Не все подтвердят. Как минимум - А.Исаев не подтвердит.
)))
От Kazak
К Evg (12.10.2011 21:30:29)
Дата 12.10.2011 21:47:39

Спасибо, посмеялсо.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>... Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству...

Я, гражданин Союза Советских..


Извините, если чем обидел.
От Evg
К Kazak (12.10.2011 21:47:39)
Дата 12.10.2011 22:25:25

Re: Спасибо, посмеялсо.

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>... Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству...
>
>Я, гражданин Союза Советских..

Вот такой вот парадокс. Советского Союза нет а Советское правительство есть. И, главное, другой Присяги нет.
От Kazak
К Evg (12.10.2011 22:25:25)
Дата 12.10.2011 22:55:45

Нет советского гражданства - нет присяги.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Вот такой вот парадокс. Советского Союза нет а Советское правительство есть. И, главное, другой Присяги нет.

И никаких парадоксов.

Извините, если чем обидел.
От Secator
К Evg (12.10.2011 21:30:29)
Дата 12.10.2011 21:43:16

Re: военнопленный, которого...


>... Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству...

>Т.е. налицо факт предательства в октябре 1993.

В октябре 93г. ни советского союза ни правительства давно не существовало. А народ понятие растяжимое.
С уважением Secator
От берег
К PK (12.10.2011 17:19:28)
Дата 12.10.2011 17:28:21

Фигасе! Значит военнослужащие РОА это не предатели??? (-)
От Антон П
К берег (12.10.2011 17:28:21)
Дата 12.10.2011 17:34:32

Re: Фигасе! Значит...

Там написано "не может не быть", читаем внимательнее

Козарска бригада креће преко Саве
От Flanker
К берег (12.10.2011 17:28:21)
Дата 12.10.2011 17:34:18

Re: Фигасе! Значит...

не может НЕ быть :)
читайте внимательней