От Alex Medvedev
К All
Дата 18.10.2011 09:34:04
Рубрики Евреи и Израиль;

Шалита вернули. (-)
От Alex Medvedev
К Alex Medvedev (18.10.2011 09:34:04)
Дата 18.10.2011 10:38:28

Хм, а что в изральских тюрьмах дети сидят?

Израиль начал передачу палестинских заключенных в обмен на солдата Гилада Шалита [Версия 1] Добавлен бэкграунд ТЕЛЬ-АВИВ, 18 окт - РИА Новости. Израиль во вторник начал освобождать палестинских заключенных в рамках сделки между израильскими властями и исламистским движением ХАМАС по обмену пленного солдата Гилада Шалита, сообщил РИА Новости представитель Управления тюрем Израиля Сиван Вайцман. "Мы начали процедуру освобождения заключенных, согласно спискам. Первые заключенные уже переданы сотрудникам Международного красного креста на КПП "Керем-Шалом" на границе Израиля с сектором Газа", - сказал Вайцман. На сайте РИА Новости идет прямая видеотрансляция из Израиля процесса обмена Шалита на заключенных-палестинцев. Военнослужащий Армии обороны Израиля Шалит был захвачен палестинскими боевикам-исламистам 25 июня 2006 года. За освобождение израильтянина исламисты требовали выпустить из израильских тюрем более тысячи палестинских заключенных, в том числе своих лидеров, осужденных на длительные сроки, а также женщин и детей. Согласно достигнутому 11 октября соглашению между правительством Израиля и руководством палестинского исламистского движения ХАМАС в обмен на Шалита будут освобождены 1027 палестинцев, среди них - 27 женщин. Заключенные выйдут на свободу в два этапа. Первая группа в составе 477 заключенных (287 из них отбывают пожизненный срок) покинут тюрьмы вскоре после передачи израильтянам Шалита, остальные будут освобождены через два месяца. При этом 40 освобожденных палестинцев Израиль депортирует за пределы Западного берега реки Иордан и сектора Газа, а 163 уроженцев Западного берега - в Газу. По данным палестинской стороны, в израильских тюрьмах находятся 8,2 тысячи заключенных палестинцев, а также выходцев из других арабских стран. Среди них 62 женщины и более 200 детей. Заключенные, большинство из которых являются жителями Западного берега реки Иордан, жалуются на тяжелые условия содержания и плохое обращение.
От Олег...
К Alex Medvedev (18.10.2011 10:38:28)
Дата 18.10.2011 13:07:02

Во как. А говорят Израиль не договаривается с терористами...

>...в обмен на Шалита будут освобождены 1027 палестинцев...

Ахренеть! Более тысячи преступников будут освобождены в обмен на одного заложника?

Что-то я даже в кино ен припомню подобных сюжетов...
От Rwester
К Олег... (18.10.2011 13:07:02)
Дата 18.10.2011 20:05:23

молодцы!(-)
От Alek
К Rwester (18.10.2011 20:05:23)
Дата 18.10.2011 22:42:06

Как сказал Данила Бодров ?

Русские на войне своих не бросают.
так кажется?
От Andreas
К Олег... (18.10.2011 13:07:02)
Дата 18.10.2011 14:19:44

Re: Во как.

>>...в обмен на Шалита будут освобождены 1027 палестинцев...
>Ахренеть! Более тысячи преступников будут освобождены в обмен на одного заложника?
>Что-то я даже в кино ен припомню подобных сюжетов...

Совсем не уникально для Израиля. Хотя да, соотношение пока максимальное.

4 апреля 1978 года семеро военнослужащих Армии обороны Израиля (ЦАХАЛ), находясь в Южном Ливане, который в те годы был занят Израилем, вступили в бой с боевиками Организации освобождения Палестины. Четверо израильтян были убиты, двоим удалось скрыться, еще один военнослужащий — резервист Авраам Амрам — оказался в плену. 14 марта 1979 года он был возвращен Израилю в обмен на 70 палестинских заключенных. Среди них были и боевики организации «Черный сентябрь», которые 8 мая 1972 года захватили самолет бельгийской авиакомпании «Сабена», направлявшийся из Брюсселя в Тель-Авив.

23 ноября 1983-го Израиль освободил 4765 заключенных в обмен на шестерых израильских командос, попавших в ливанский плен годом ранее.

28 июня 1984 года Израиль совершил обмен военнопленными с Сирией. Сделка включала в себя обмен четверых израильских солдат и находившихся в Ливане двоих сотрудников израильского МИДа, которых захватили в плен сирийские военные, на 291 сирийского солдата и 21 сирийского заключенного в израильских тюрьмах. Израиль и Сирия включили в эту сделку и тела погибших солдат.

Через год 21 мая 1985 года состоялся обмен пленными в рамках так называемой «сделки Джибриля», которая вызвала ожесточенные споры в израильском обществе. Террористическая организация под названием «Народный фронт освобождения Палестины — Главное командование» под руководством палестинца Ахмада Джибриля получила 1500 заключенных взамен троих израильских солдат. Среди них был и японец Козо Окамото, боевик организации «Красная армия Японии» — 30 мая 1972 года он вместе с двумя сообщниками открыл огонь в аэропорту Тель-Авива, что привело к гибели 26 человек.

На протяжении 1990-х Израиль освобождал заключенных в обмен на тела погибших в Ливане израильских солдат. 25 июня 1998 года ливанская шиитская организация «Хизбалла» вернула Израилю тело бойца морского спецназа Итамара Илии. Израиль в ответ освободил из своих тюрем 60 ливанских заключенных и передал «Хизбалле» тела 40 боевиков. Среди них было и тело Хади Насраллы, сына генсека «Хизбаллы» Хасана Насраллы, который погиб в ходе атаки на военнослужащих ЦАХАЛ в Южном Ливане.

29 января 2004 года состоялся обмен полковника запаса Эльханана Танненбаума. В 2000 году Танненбаум по поддельному паспорту вылетел из Брюсселя в Объединенные Арабские Эмираты, где и был схвачен иранцами, которые переправили его из ОАЭ в Ливан организации «Хизбалла». После трех лет переговоров «Хизбалла» согласилась обменять его на 401 палестинского заключенного.
От Евгений Путилов
К Andreas (18.10.2011 14:19:44)
Дата 18.10.2011 22:29:49

Re: Во как.

>29 января 2004 года состоялся обмен полковника запаса Эльханана Танненбаума. В 2000 году Танненбаум по поддельному паспорту вылетел из Брюсселя в Объединенные Арабские Эмираты, где и был схвачен иранцами, которые переправили его из ОАЭ в Ливан организации «Хизбалла». После трех лет переговоров «Хизбалла» согласилась обменять его на 401 палестинского заключенного.

А за каким хреном этот полковник запаса ездил в ОАЭ по поддельному паспорту? Я понимаю, что иранцы проводили операцию "по выводу на территорию досягаемости". Но он-то сам в какую игру играл?

С уважением, Евгений Путилов.
От Mich
К Евгений Путилов (18.10.2011 22:29:49)
Дата 18.10.2011 22:43:03

В какую он игру играл так до конца и неизвестно

>А за каким хреном этот полковник запаса ездил в ОАЭ по поддельному паспорту?
За наркотиками как гласит его версия. А другая версия не доказанная говорит что он с Хизбаллой похищение вообще разыграли + слив информации по военной тематике
>Я понимаю, что иранцы проводили операцию "по выводу на территорию досягаемости". Но он-то сам в какую игру играл?
Иранцев там вроде не было вообще, всё делала Хизбалла.
С уважением
От Евгений Путилов
К Mich (18.10.2011 22:43:03)
Дата 18.10.2011 22:56:50

конечно, алчность полковника никто не отменял

Доброго здравия!
>>А за каким хреном этот полковник запаса ездил в ОАЭ по поддельному паспорту?
>За наркотиками как гласит его версия. А другая версия не доказанная говорит что он с Хизбаллой похищение вообще разыграли + слив информации по военной тематике
>>Я понимаю, что иранцы проводили операцию "по выводу на территорию досягаемости". Но он-то сам в какую игру играл?
>Иранцев там вроде не было вообще, всё делала Хизбалла.

Но зачем его меняли тогда так дорого? Факт обмена не подтверждает того, что он мог быть "при исполнении"? Отставников-израильтян по миру немало ездит, в Тунисе в особых резервациях отдыхали. Но их специально для обмена никто не хватал.

>С уважением
С уважением, Евгений Путилов.
От Mich
К Евгений Путилов (18.10.2011 22:56:50)
Дата 18.10.2011 23:27:15

Так меняли не только и не столько его, сколько погибший на границе патруль

>Но зачем его меняли тогда так дорого? Факт обмена не подтверждает того, что он мог быть "при исполнении"?
Дык, а что делать ? Ситуация как и с Шалитом безвыходная

>Отставников-израильтян по миру немало ездит, в Тунисе в особых резервациях отдыхали. Но их специально для обмена никто не хватал.
Тененбаум был не отставник, а офицер резерва. При чем в служа резерве он владел секретной информацией поэтому даже сам по себе выезд в арабскую страну уже был с его стороны должностным преступлением.
С уважением
От Vad
К Andreas (18.10.2011 14:19:44)
Дата 18.10.2011 18:04:19

Re: Во как.


Понимаю, что на ВИФе не место эмоциям, но...
Смотрел сегодня на Евроньюс сюжет про освобождение Шалита, как его Нетаньяху встречал... и невольно параллели...
1-я чеченская... Ростов... Стоят вагоны-рефрижираторы с обезображенными телами наших бойцов. Их пытаются опознать... Но, опознать всех не удаётся и неопознанных хоронят где-то под Москвой, как "неопознанных". По телеку помню сюжет: убитые горем матери ходят между этих могил гадая, может здесь мой...
Вопрос: возможно ли такое в Израиле?
Модераторам вопрос: я что-то не так сказал? Занимаюсь передёргиванием, вырвав из контекста?!
Итог: Я не согласен с действиями Израиля, но уважаю...
От Vad
К Vad (18.10.2011 18:04:19)
Дата 18.10.2011 18:12:21

Re: Во как.


И ещё (опять эмоции)...
Ради чего сгинули, приняли мученическую смерть тысячи российских пацанов?!
Ради кавказского ига, которое теперь терпит Россия?!!
Не нам обсуждать Израиль... не нам...
От Д.И.У.
К Vad (18.10.2011 18:12:21)
Дата 18.10.2011 18:51:29

Re: Во как.

>Не нам обсуждать Израиль... не нам...

Отчего бы не обсудить. Израильские ошибки (если это ошибки) не перестают ими быть оттого, что в других странах и при других обстоятельствах совершались куда худшие преступления.

Израильские (равно как зимбабвийские и новогвинейские - без всякой иронии) топичные дела вполне заслуживают обсуждения, анализа и должных выводов. Даже если сегодняшние конкретные российские власти предпочитают ставить памятники преступнику-"юбиляру" Ельцину вместо должных выводов из его провального правления, это не повод для всех остальных отключить свои мозги и моральные принципы.
От Alex Medvedev
К Д.И.У. (18.10.2011 18:51:29)
Дата 18.10.2011 20:12:10

Да ладно памятник уже того, крошится.

"Трещины появились на памятнике первому президенту России Борису Ельцину в Екатеринбурге. Изменился цвет монумента – из белого он превратился в серый. Также явственно видно, что памятник не цельный, а собран из блоков – как пожелтел раствор, которым они скреплены."

видать разворовали выделенные средства.
От Константин Федченко
К Alex Medvedev (18.10.2011 20:12:10)
Дата 18.10.2011 21:15:21

был Саруман Белым..... (-)
От Vad
К Д.И.У. (18.10.2011 18:51:29)
Дата 18.10.2011 19:08:37

Re: Во как.


>Отчего бы не обсудить. Израильские ошибки (если это ошибки) не перестают ими быть оттого, что в других странах и при других обстоятельствах совершались куда худшие преступления.

>Израильские (равно как зимбабвийские и новогвинейские - без всякой иронии) топичные дела вполне заслуживают обсуждения, анализа и должных выводов. Даже если сегодняшние конкретные российские власти предпочитают ставить памятники преступнику-"юбиляру" Ельцину вместо должных выводов из его провального правления, это не повод для всех остальных отключить свои мозги и моральные принципы.
Спасибо Вам за понимание...
От Presscenter
К Олег... (18.10.2011 13:07:02)
Дата 18.10.2011 13:38:32

Ну а чего...

Теперича любой солдат знает, что никто не забыт и ничто не забыто. То есть государство не оставит.
Любой палестинец знает, что Израиль способен на обмен по выгодному курсу.
Остается понять: совмещение двух посылок в умах израильских руководителей приведет ли к выводу о том, что вообще-то иметь обменный фонд нужно, но не в таких больших кол-вах, а потому в плен надо брать реже и не шелупонь. Ту можно в расход.
От Олег...
К Presscenter (18.10.2011 13:38:32)
Дата 18.10.2011 14:13:20

Что такое "обменный фонд"?

>... что вообще-то иметь обменный фонд нужно, но не в таких больших кол-вах..

Какой обменный фонд? Это-ж преступники. Не считаете же Вы, что Израиль захватывает заложников...
От mpolikar
К Олег... (18.10.2011 14:13:20)
Дата 18.10.2011 14:24:04

Неужели уголовники?

>Какой обменный фонд? Это-ж преступники.

subj
От Олег...
К mpolikar (18.10.2011 14:24:04)
Дата 18.10.2011 16:28:27

А кто же еще. Не "политические" же...

Я так понимаю, выпустили задержанных ранее террористов ХАМАС. Иначе было бы совсем круто...
От Mich
К mpolikar (18.10.2011 14:24:04)
Дата 18.10.2011 14:38:54

А кто ? Prisioners of War что ли ? (-)
От mpolikar
К Mich (18.10.2011 14:38:54)
Дата 18.10.2011 14:51:28

Шалита меняют на карманников всяких или на "террористов"? (-)
От Олег...
К mpolikar (18.10.2011 14:51:28)
Дата 18.10.2011 16:29:09

Зачем ХАМАСовцам эти карманники? На ХАМАСовцев и меняют... (-)
От Mich
К mpolikar (18.10.2011 14:51:28)
Дата 18.10.2011 15:17:54

На террористов без кавычек. Или в вашем понимании это уже не преступники (-)
От mpolikar
К Mich (18.10.2011 15:17:54)
Дата 18.10.2011 15:22:14

и все тысяча с лишним заключенных - это террористы? (-)
От Mich
К mpolikar (18.10.2011 15:22:14)
Дата 18.10.2011 15:57:21

Не все, соучастники тоже есть, но по той же статье (-)
От mpolikar
К Mich (18.10.2011 15:57:21)
Дата 18.10.2011 16:18:14

Хотелось бы подробностей по всему этому списку

например, выкраденного давеча на Украине палестинца выпускают?
От Mich
К mpolikar (18.10.2011 16:18:14)
Дата 18.10.2011 16:39:26

Список тех, кто вышел сегодня есть в сети

http://shabas.gov.il/listeng1.xls
Остальных опубликуют позднее
От mpolikar
К Mich (18.10.2011 16:39:26)
Дата 18.10.2011 16:45:34

Спасибо. А украинка Ирина Полищук, 1977 г.р., - тоже террористка?

> http://shabas.gov.il/listeng1.xls
>Остальных опубликуют позднее

а вообще хотелось бы увидеть список с заслугами.
От берег
К mpolikar (18.10.2011 16:45:34)
Дата 18.10.2011 17:09:10

Re: Спасибо. А...

22 мая 2002 года Ирина Полищук (с украденным паспортом на имя репатриантки Марины Пинской) подвезла к месту совершения теракта 17-летнего смертника Ису Абд Раба Бадира. В результате взрыва погибли двое израильтян, около 40 получили ранения. Теракт спланировал и организовал ее муж Ибрагим, завербованный группировкой "Танзим" (ФАТХ). Ирина и Ибрагим везли в Ришон ле-Цион двух смертников: помимо Исы должна была взорваться 20-летняя Арин Ахмад, но она в последний момент испугалась и отказалась выйти из машины.

Ирина Полищук проживала в Виннице, где после неудачного брака одна воспитывала дочь. Оставив ребенка родителям, она незаконно проникла на территорию Израиля, где занималась проституцией. Будущий муж, Ибрагим Сарахнэ, был ее сутенером. Ирина приняла ислам, родила дочь, а затем была втянута мужем в террористическую деятельность.

Ирина и Ибрагим были арестованы около Бейт-Лехема, через день после теракта в Ришон ле-Ционе. Ибрагим был приговорен к шести пожизненным заключениям и 45 годам "дополнительно". Ирина первоначально была приговорена к 3,5 годам лишения свободы, как невольная соучастница террориста. По окончании этого срока Полищук был предложен вариант депортации из Израиля. Однако на суде Ирина заявила, что хочет остаться в Палестине. "Дело Полищук" было пересмотрено, в ходе новых разбирательств выяснилось, что Ирина сознательно оказывала помощь в подготовке теракта, срок заключения был увеличен на 16,5 лет – до 20 лет тюрьмы. Из них И.Полищук отбыла в заключении 8,5 лет

http://h.ua/story/341954/
От mpolikar
К берег (18.10.2011 17:09:10)
Дата 18.10.2011 17:20:54

Ирина Полищук

>Оставив ребенка родителям, она незаконно проникла на территорию Израиля, где занималась проституцией. Будущий муж, Ибрагим Сарахнэ, был ее сутенером. Ирина приняла ислам, родила дочь, а затем была втянута мужем в террористическую деятельность.

"Мол, Русалка, всё пойму. И с дитём тебя возьму... И пошла она к ему, как в тюрьму." ))

>Ирина первоначально была приговорена к 3,5 годам лишения свободы, как невольная соучастница террориста. По окончании этого срока Полищук был предложен вариант депортации из Израиля. Однако на суде Ирина заявила, что хочет остаться в Палестине.

а раз не захотела покидать палестины, дело пересмотрели и добавили срок...

>"Дело Полищук" было пересмотрено, в ходе новых разбирательств выяснилось, что Ирина сознательно оказывала помощь в подготовке теракта, срок заключения был увеличен на 16,5 лет – до 20 лет тюрьмы. Из них И.Полищук отбыла в заключении 8,5 лет
От mpolikar
К Олег... (18.10.2011 13:07:02)
Дата 18.10.2011 13:17:02

"обменный курс" ИМХО немного странный. Напоминает деноминацию ) (-)
От Роман Алымов
К Alex Medvedev (18.10.2011 09:34:04)
Дата 18.10.2011 10:03:51

И куда его теперь? (+)

Доброе время суток!
Человек, сын которого служит еврейским танкистом, рассказывал что мол Шалита ждёт сразу после освобождения трибунал и тюрьма, ибо якобы экипаж танка, членом которого был Шалит, спал в танке на посту и потому попал в эту историю. Или это страшилка, которой пугают израильских новобранцев, типа шомполом в ухо спящей заставе?
С уважением, Роман
От Mich
К Роман Алымов (18.10.2011 10:03:51)
Дата 18.10.2011 10:46:22

Шалит получил статус инвалида АОИ

Приветствую
и отправится домой на реабилитацию. Никто его ни судить, ни наказывать не будет. Тем более что ИМХО и не за что.
>рассказывал что мол Шалита ждёт сразу после освобождения трибунал и тюрьма,
Треп обычный


С уважением
От Leopan
К Роман Алымов (18.10.2011 10:03:51)
Дата 18.10.2011 10:34:26

Нас пугали не шомполом, а спицей

Мол в Эстонии полсе войны целую спящую роту вязальными спицами закололи. Была така "страшилка". Ждя первого месяца службы очень даже впечатляла.
Про роту и спицы не знаю, а вот единственного ГСС на войне нашего училища в Эстонии действительно убили.
А те ребята, кто Палдиски регулярно проходил, ничего такого ужасного не рассказывали, вполне приятные воспоминания остались.
От Мазила
К Leopan (18.10.2011 10:34:26)
Дата 18.10.2011 17:08:12

География шомполоубийств обширна-мне рассказывали про китаеграницу (-)
От БорисК
К Мазила (18.10.2011 17:08:12)
Дата 19.10.2011 09:29:05

И про Венгрию в 1956 г. тоже такое рассказывали (-)
От Мазила
К БорисК (19.10.2011 09:29:05)
Дата 19.10.2011 11:21:25

Тоже в кедах?? "Плохо, брат, ты мадьяр знаешь..." (с)
От Куст
К Мазила (18.10.2011 17:08:12)
Дата 18.10.2011 22:41:37

Остров Русский, Радиотехн. школа. Японцы (вариант -китайцы) мстили. (-)
От Kazak
К Мазила (18.10.2011 17:08:12)
Дата 18.10.2011 22:10:25

Кавказ.

Iga mees on oma saatuse sepp.


Всю заставу турки(персы?) вырезали окромя засевшего в котле повара. Коего расстреляли за трусость.
Чоткая байка.

Извините, если чем обидел.
От Presscenter
К Мазила (18.10.2011 17:08:12)
Дата 18.10.2011 19:26:27

А мне при китайскую, иранскую и турецкую

При это в ряде погранзастав шомполоубийства совершались на заползшими с той стороны диверсантами, а с нашей стороны теми, кто хотел уйти на ту.
От Мазила
К Presscenter (18.10.2011 19:26:27)
Дата 18.10.2011 19:32:33

А количественные показатели? В моем случае не меньше роты. Китайцы в кедах были (-)
От Presscenter
К Мазила (18.10.2011 19:32:33)
Дата 18.10.2011 20:41:03

В кедах были все. У меня в списке от заставы до роты. (-)
От Leopan
К Presscenter (18.10.2011 19:26:27)
Дата 18.10.2011 19:29:42

А был ли мальчик? Были такие случаи или специально всех настрополяли? (-)
От Presscenter
К Leopan (18.10.2011 19:29:42)
Дата 18.10.2011 20:42:06

А мне че-т кажется, что это из серии

"Одна ракета нашей подлодки могла уничтожить половину Африки"
От Kazak
К Leopan (18.10.2011 10:34:26)
Дата 18.10.2011 15:48:01

Кап два ?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Про роту и спицы не знаю, а вот единственного ГСС на войне нашего училища в Эстонии действительно убили.

На машине в Таллинн ехал?

Извините, если чем обидел.
От Leopan
К Kazak (18.10.2011 15:48:01)
Дата 18.10.2011 17:43:26

Да нет, не успел он до таких звезд

Там вообще история странная, он служил в Таллине, а поехал в командировку в Ригу.
Так толком и неизвестно, как погиб. Нам, конечно, неизвестно, не говорили об этом преподы. Кому надо, наверное, известно.
Просто им, как бы гордились, не так много в училище героев.
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=4290
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?id=12814
От Kazak
К Leopan (18.10.2011 17:43:26)
Дата 18.10.2011 22:08:20

Не, тогда не он.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Какой-то кап да с женой из Ленинграда в Таллинн перемещался, но не доехал - напоролся на "лесных братьев".
С вашим скорее всего та же беда - в то время без охраны по проселкам ездить было самоубийством для людей в форме.


Извините, если чем обидел.
От берег
К Leopan (18.10.2011 17:43:26)
Дата 18.10.2011 21:21:39

ОБД Мемориал:

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/003-0000001-0019/00000152.jpg&id=76662601&id=76662601&id1=fb1d278403431bf2b89707022633771d
От Alex Medvedev
К Роман Алымов (18.10.2011 10:03:51)
Дата 18.10.2011 10:34:11

Даже если и так, сажать не будут - он и так уже отсидел.

да и для пиара это плохо выглядит.