От Alek
К Рабочий
Дата 14.10.2011 10:42:27
Рубрики Современность; Армия;

Re: У меня...

>А зачем тратить на это целый взвод, когда можно обойтись радиолакационным постом? А основные силы сосредоточить и бить малоподвижного противника
>по частям.
Это когда это иранцы станут неподвижынми то? чем спешананя пехота на бмп-1 неподвижнее спешанно на грузовиках? а механизированыне батальоны на БМП-1 -малопджвинее мотостеркловых на таких же БМП-1 (которых у казахов довльно много) ?
по танка мтоже фигня... Т-72Б -малость посильнее (может быть?) чем зульфикар ихний.. но иранцы делают сами Конкурсы (с 90-х годов) по лицензии -а потом и под своим именем -в больших количествах,даже раздают их всяким терористам и продавали "ближне-восточным партнерам"...
я при всем желании не моуг найти ничего чтобы поаврдало такое растяжение и разгром 3-х кратного противнка
От Рабочий
К Alek (14.10.2011 10:42:27)
Дата 15.10.2011 21:33:13

Re: У меня...

Привет всем.
>>А зачем тратить на это целый взвод, когда можно обойтись радиолакационным постом? А основные силы сосредоточить и бить малоподвижного противника
>>по частям.
>Это когда это иранцы станут неподвижынми то? чем спешананя пехота на бмп-1 неподвижнее спешанно на грузовиках? а механизированыне батальоны на БМП-1 -малопджвинее мотостеркловых на таких же БМП-1 (которых у казахов довльно много) ?
В том и дело, что у казахов мотопехота как минимум на БМП-1. В отличии от иранцев, где скорее всего даже в бронетанковых дивизиях часть пехоты на грузовиках.

>по танка мтоже фигня... Т-72Б -малость посильнее (может быть?) чем зульфикар ихний.. но иранцы делают сами Конкурсы (с 90-х годов) по лицензии -а потом и под своим именем -в больших количествах,даже раздают их всяким терористам и продавали "ближне-восточным партнерам"...
А сколько у них этих т-72 и "Зульфакаров"? Их хватает на бронетанковые дивизии в лучшем случае.

>я при всем желании не моуг найти ничего чтобы поаврдало такое растяжение и разгром 3-х кратного противнка
Огромное техническое превосходство России, да Казахстана тоже например.

Рабочий.
От Alek
К Рабочий (15.10.2011 21:33:13)
Дата 16.10.2011 21:07:26

Re: У меня...

>В том и дело, что у казахов мотопехота как минимум на БМП-1. В отличии от иранцев, где скорее всего даже в бронетанковых дивизиях часть пехоты на грузовиках.
и как поможет "как минимум на БМП-1" -когда решение на бой дано выше -лобове противостояние в чрезывайно ширкоих полсах с слиьнейшм многократно противником? мне так не понятно.

>А сколько у них этих т-72 и "Зульфакаров"? Их хватает на бронетанковые дивизии в лучшем случае.
эти данные вы найлете в гугле)) никто ведь не говорил что вас будут здесь образовывать по части сведений orbat и toe...

>>я при всем желании не моуг найти ничего чтобы поаврдало такое растяжение и разгром 3-х кратного противнка
>Огромное техническое превосходство России, да Казахстана тоже например.
в чем же оно здеьс выражено? вот на этой карте?
тем что мы сейчас "Тополям" и "Сатане"..которых у иранцев нету..
От Рабочий
К Alek (16.10.2011 21:07:26)
Дата 17.10.2011 17:23:05

Re: У меня...

Привет всем.
>>В том и дело, что у казахов мотопехота как минимум на БМП-1. В отличии от иранцев, где скорее всего даже в бронетанковых дивизиях часть пехоты на грузовиках.
>и как поможет "как минимум на БМП-1" -когда решение на бой дано выше -лобове противостояние в чрезывайно ширкоих полсах с слиьнейшм многократно противником? мне так не понятно.
При таком широком фронт и такой местности БД будут насить очень маневренный характер. И поголовное оснащение мотострелков БМП дает огромное преимущество.

>>>я при всем желании не моуг найти ничего чтобы поаврдало такое растяжение и разгром 3-х кратного противнка
>>Огромное техническое превосходство России, да Казахстана тоже например.
>в чем же оно здеьс выражено? вот на этой карте?
Слабость в тяжелых и дальнобойных РСЗО.
Слабость в авиации и ПВО.
Слабость в самоходной артиллерии.
Слабость в отсутсвии механизированной пехоты.
Дальше продолжать?

Рабочий.
От Bogun
К Рабочий (17.10.2011 17:23:05)
Дата 17.10.2011 17:43:10

Re: У меня...

>Слабость в отсутсвии механизированной пехоты.
А почему Вы считаете, что в 127 мд нет механизированной пехоты?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Рабочий
К Bogun (17.10.2011 17:43:10)
Дата 17.10.2011 23:17:10

Re: У меня...

Привет всем.
>>Слабость в отсутсвии механизированной пехоты.
>А почему Вы считаете, что в 127 мд нет механизированной пехоты?
У них в реальности мало БМП(БТР) и часть из них древний хлам, неизвестной боеспособности. И сомнительно что в реальности у них хватает БМП(БТР) на бронетанковые дивизии.
На схеме на других значках этой дивизии стоят надписи 127 пд. Так что считать ее механизированной нет оснований. Да там стоят 2 значка, обозначенные 3 бртбр. Но одна эта бригада или две неизвестно. И неизвестно какую ОШС дали условному противнику генштабисты.
Так что вполне может быть, что батальон механизированной пехоты у "Синих" есть. Правда он во втором эшелоне и предназначен скорее всего для развития успеха и боев с 28 мсбр.

Рабочий.
От Bogun
К Рабочий (17.10.2011 23:17:10)
Дата 18.10.2011 09:42:43

Re: У меня...

>Привет всем.
>>>Слабость в отсутсвии механизированной пехоты.
>>А почему Вы считаете, что в 127 мд нет механизированной пехоты?
>У них в реальности мало БМП(БТР) и часть из них древний хлам, неизвестной боеспособности. И сомнительно что в реальности у них хватает БМП(БТР) на бронетанковые дивизии.

У них реально БМП куча, причем более новых, чем у казахов. Так что еще не известно у кого БМП хлам, а у кого нет.
А учитывая, что у иранцев всего 4 бронетанковые дивизии и 2 механизированные (не считая "танковых" и "механизированных" дивизий КСИР - по сути соединений ВВ), то наличие в мд пехотных батальонов на бронетехнике вполне вероятно.

>На схеме на других значках этой дивизии стоят надписи 127 пд. Так что считать ее механизированной нет оснований. Да там стоят 2 значка, обозначенные 3 бртбр. Но одна эта бригада или две неизвестно. И неизвестно какую ОШС дали условному противнику генштабисты.

Почему нет. На схеме она фигурирует и как мд, так что определенные основания есть.
Причем можно даже предположить, что 127 мд и 127 пд - это разные дивизии.

>Так что вполне может быть, что батальон механизированной пехоты у "Синих" есть. Правда он во втором эшелоне и предназначен скорее всего для развития успеха и боев с 28 мсбр.

А может и не 1 батальон.
И может не для боев с 28 мсбр, а для окружения частей 11 мбр.

>Рабочий.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Рабочий
К Bogun (18.10.2011 09:42:43)
Дата 19.10.2011 03:03:00

Re: У меня...

Привет всем.

>>>>Слабость в отсутсвии механизированной пехоты.
>>>А почему Вы считаете, что в 127 мд нет механизированной пехоты?
>>У них в реальности мало БМП(БТР) и часть из них древний хлам, неизвестной боеспособности. И сомнительно что в реальности у них хватает БМП(БТР) на бронетанковые дивизии.
>У них реально БМП куча, причем более новых, чем у казахов. Так что еще не известно у кого БМП хлам, а у кого нет.
Куча это сколько? И сколько надо БМП для укомплектования хотя бы бртд?

>А учитывая, что у иранцев всего 4 бронетанковые дивизии и 2 механизированные (не считая "танковых" и "механизированных" дивизий КСИР - по сути соединений ВВ), то наличие в мд пехотных батальонов на бронетехнике вполне вероятно.
А у них хватает для них бронетехники? Я вот не уверен.
И где Вы увидели на схеме механизированную или бронетанковую дивизию у иранцев?

>>На схеме на других значках этой дивизии стоят надписи 127 пд. Так что считать ее механизированной нет оснований. Да там стоят 2 значка, обозначенные 3 бртбр. Но одна эта бригада или две неизвестно. И неизвестно какую ОШС дали условному противнику генштабисты.
>Почему нет. На схеме она фигурирует и как мд, так что определенные основания есть.
Только один из остальных значков этой дивизии имеет обозначение мд. На остальных она обозначается пд.

>Причем можно даже предположить, что 127 мд и 127 пд - это разные дивизии.
Тогда возникают вопросы: Почему для 127 мд только значок КП и нет остальных. Откуда она взялась, при этом для других соединений указаны исходные районы. Где значок КП для 127 пд. Почему указаны значки только 6(7) бригад.

>>Так что вполне может быть, что батальон механизированной пехоты у "Синих" есть. Правда он во втором эшелоне и предназначен скорее всего для развития успеха и боев с 28 мсбр.
>А может и не 1 батальон.
Кто его знает, что там Генштаб напланировал в замысле(вводных) учений.

>И может не для боев с 28 мсбр, а для окружения частей 11 мбр.
А скем тогда будет воевать 28 мсбр (если это она наносит контрудар на схеме)? С марсианами?

Рабочий.
От Bogun
К Рабочий (19.10.2011 03:03:00)
Дата 19.10.2011 08:38:16

Re: У меня...

>Привет всем.

>>>>>Слабость в отсутсвии механизированной пехоты.
>>>>А почему Вы считаете, что в 127 мд нет механизированной пехоты?
>>>У них в реальности мало БМП(БТР) и часть из них древний хлам, неизвестной боеспособности. И сомнительно что в реальности у них хватает БМП(БТР) на бронетанковые дивизии.
>>У них реально БМП куча, причем более новых, чем у казахов. Так что еще не известно у кого БМП хлам, а у кого нет.
>Куча это сколько? И сколько надо БМП для укомплектования хотя бы бртд?

Куча - это более 6 сотен одних БМП, причем все они более новые, чем самая новая БМП казахов.

>>А учитывая, что у иранцев всего 4 бронетанковые дивизии и 2 механизированные (не считая "танковых" и "механизированных" дивизий КСИР - по сути соединений ВВ), то наличие в мд пехотных батальонов на бронетехнике вполне вероятно.
>А у них хватает для них бронетехники? Я вот не уверен.
>И где Вы увидели на схеме механизированную или бронетанковую дивизию у иранцев?

Почему нет?
127 мд.

>>>На схеме на других значках этой дивизии стоят надписи 127 пд. Так что считать ее механизированной нет оснований. Да там стоят 2 значка, обозначенные 3 бртбр. Но одна эта бригада или две неизвестно. И неизвестно какую ОШС дали условному противнику генштабисты.
>>Почему нет. На схеме она фигурирует и как мд, так что определенные основания есть.
>Только один из остальных значков этой дивизии имеет обозначение мд. На остальных она обозначается пд.

На остальных двух. Не такое уж и тотальное превосходство.

>>Причем можно даже предположить, что 127 мд и 127 пд - это разные дивизии.
>Тогда возникают вопросы: Почему для 127 мд только значок КП и нет остальных. Откуда она взялась, при этом для других соединений указаны исходные районы. Где значок КП для 127 пд. Почему указаны значки только 6(7) бригад.

Тем не менее, наличие значков на карте как 127 мд, так и пд позволяет допускать и наличие обеих этих дивизий, а не списывать это на халатность российских военных, готовивших карту.

>>>Так что вполне может быть, что батальон механизированной пехоты у "Синих" есть. Правда он во втором эшелоне и предназначен скорее всего для развития успеха и боев с 28 мсбр.
>>А может и не 1 батальон.
>Кто его знает, что там Генштаб напланировал в замысле(вводных) учений.

>>И может не для боев с 28 мсбр, а для окружения частей 11 мбр.
>А скем тогда будет воевать 28 мсбр (если это она наносит контрудар на схеме)? С марсианами?

С противотанковыми подразделелниями иранцев, усиленных пехотой, танками и прикрытых артиллерией.

>Рабочий.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Alek
К Bogun (19.10.2011 08:38:16)
Дата 19.10.2011 11:19:56

У иранцев официально только два типа дивизий кстати

бронетанковые и пехотные.
Но из всего многоо разия выделяют раздельно из бронетанковых
92-ю - это "реально бронетанковая" (с несколькими танковыми бригадами)
16,81,88 - это "механизированные" -у них одна танковая бригада (16-я на Чифтенах,котоыре иранцы кстати сподобились модернизировать, 81 -на М-60, 88 на паттонах (стоит у границы с Пакистаном и Афганом)) и остальные -мотопехотные (с пресловутыми бмп)
Из пехотных
28,84 - это тоже механизированные (с ордной танковой бригадой и на бронемашнах)
30,44,55,58,64,77 -пехотные (55 -со условной спецализацией -"аэромбильная", 58- "горная") -из пехотных бригад (те что на автомашинах) а такни- только как НПП в пехотных бригадах (по батальону в каждой примерно)
Танки по типам (очень приблизительно)
Т-72 и т.п. (Т-72С,Зульфикар) -порядка 500
Т-62 и корейский клон (Чухо-чего то там) -порядка 120
М-60 -порядка 180
Чифтены -порядка 100
Паттоны (48,47) до 200
Т-55 (и китайские клоны..частично модернизированны) -порядка 400-450
Это все оценочно и "живых" - по спискам чсто и более (нарпимер Т-62 и корейцев считается и более 230.Т-55 до 700 и т.д.)
Бронемашины
БМП-2 (по лицензии и свои) -порядка 600 и делают длаьше (всего контракт на 1500..413 поставлено с 93 по 01 годы,далее нет данных)
БМП-1 -порядка 350 (кстати скопипировали свою версию и сами делают небольшйо годовой партией)
Бронетраснпортеров (отнсоительно новых типов м-113, ее-9,бтр-60пб, без октрвоенного хлма вроде бтр-40 или 152) порядка 400 (по некотоырм и еще больше 700..800...)

это так сказать для обещго развития
От Bogun
К Alek (19.10.2011 11:19:56)
Дата 19.10.2011 11:29:46

Re: У иранцев...

Спасибо.
Кстати, а эти темы на иранском военном форуме читали?
http://irandefence.net/showthread.php?t=45109
http://www.irandefence.net/showthread.php?t=54576

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Alek
К Рабочий (17.10.2011 17:23:05)
Дата 17.10.2011 17:30:06

Re: У меня...


>При таком широком фронт и такой местности БД будут насить очень маневренный характер. И поголовное оснащение мотострелков БМП дает огромное преимущество.
да в чем преимущестов то?
у БМп броня противопульная.. у иранцев по 196 штук ПТС в дивзии это 2 раза больше чем в советской/российской (~100 штук птрк и пто там было)
у иранцев ~300 орудий и минометов, в российкой мсд до НЙ- было (9*6+4*24+ 54 ~~200 штук).в тепершней бригаде НЙ - примерно 80 орудий,минометов и рсзо (3*18+3*8)


>>в чем же оно здеьс выражено? вот на этой карте?
>Слабость в тяжелых и дальнобойных РСЗО.
А именно?
>Слабость в авиации и ПВО.
ну нет же.
>Слабость в самоходной артиллерии.
спорно
>Слабость в отсутсвии механизированной пехоты.
компенисруется общим соотношением сил
>Дальше продолжать?
сначал здесь подейте числа и потом уже продолжайте
От MR1
К Alek (14.10.2011 10:42:27)
Дата 14.10.2011 13:43:22

Re: У меня...


>Это когда это иранцы станут неподвижынми то?
Когда российская и казахская армия будет превосходить их качеством подготовки комсостава, от командира отделения до главкома.
От Фукинава
К MR1 (14.10.2011 13:43:22)
Дата 16.10.2011 11:37:37

Вы презюмируете что качество подготовки комсостава у Ирана и у нас с казахами

одинаковое? Или что то другое?
От MR1
К Фукинава (16.10.2011 11:37:37)
Дата 17.10.2011 15:35:14

Re: Вы презюмируете...

>одинаковое? Или что то другое?
Если у нас качество подготовки комсостава сейчас одинаковое, Российский комсостав нужно не увольнять а резать пулеметами, за объедание страны не собираясь ее защищать. Начиная с министра и Генштаба.
Потому что в соревновании двух стад, всегда побеждает более многочисленное. В Иране людишек жалеть никто не будет.