От Bogun
К Рабочий
Дата 17.10.2011 17:16:57
Рубрики Современность; Армия;

Re: Участник Alek...

>Вопрос сколько? Хватает ли их бронетехники даже на мехчасти? Хватает ли ПТРК на всю армию?

Можно вспомнить египетский опыт 1973 г., когда из частей второго эшелона были изъяты противотанковые средства (с расчетами) и ими были усилены части первого эшелона. В итоге плотность ПТС в нем существенно превышала довоенные нормы.
И чем это обернулось для дивизии Мандлера?

С уважением, Вячеслав Целуйко.

П.С. а как Вам представляется оборона казахского батальона на фронте 15 км? Как линия размазанных опорных пунктов взводов по взводу на каждые 2 км фронта (т.е. 400 метров ширина опорного пункта и 1,5 км промежуток между соседними взводами) или как три ротных опорных пункта по 5 км на роту (т.е. 1,5 км ширины опорного пункта и 3,5 км промежуток между РОПами)?
От Рабочий
К Bogun (17.10.2011 17:16:57)
Дата 17.10.2011 23:02:37

Re: Участник Alek...

Привет всем.

>>Вопрос сколько? Хватает ли их бронетехники даже на мехчасти? Хватает ли ПТРК на всю армию?
>Можно вспомнить египетский опыт 1973 г., когда из частей второго эшелона были изъяты противотанковые средства (с расчетами) и ими были усилены части первого эшелона. В итоге плотность ПТС в нем существенно превышала довоенные нормы.
>И чем это обернулось для дивизии Мандлера?
Это при кавалерийских атаках одними танками без всякой поддержки? Какие еще может быть при этом результат?
При нормальном обеспечении боя результативность первых ПТРК была ниже плинтуса.

>П.С. а как Вам представляется оборона казахского батальона на фронте 15 км? Как линия размазанных опорных пунктов взводов по взводу на каждые 2 км фронта (т.е. 400 метров ширина опорного пункта и 1,5 км промежуток между соседними взводами) или как три ротных опорных пункта по 5 км на роту (т.е. 1,5 км ширины опорного пункта и 3,5 км промежуток между РОПами)?
На вершинах высот.
У меня нет подробной ОШС казахских частей для подробного описания возможного построения обороны. Тем более неизвестно, какие силы сторон дали в замысле(вводных) учений российские и казахские генштабисты.

Рабочий.
От Bogun
К Рабочий (17.10.2011 23:02:37)
Дата 18.10.2011 09:35:16

Re: Участник Alek...

>Привет всем.

>>>Вопрос сколько? Хватает ли их бронетехники даже на мехчасти? Хватает ли ПТРК на всю армию?
>>Можно вспомнить египетский опыт 1973 г., когда из частей второго эшелона были изъяты противотанковые средства (с расчетами) и ими были усилены части первого эшелона. В итоге плотность ПТС в нем существенно превышала довоенные нормы.
>>И чем это обернулось для дивизии Мандлера?
>Это при кавалерийских атаках одними танками без всякой поддержки? Какие еще может быть при этом результат?

А Вы примерно это и предлагаете. Только не танками, а преимущественно легкобронированными БМП и против ПТРК 2-го поколения с эффективностью куда более высокой, чем у первых Малюток.
А по поводу поддержки, она у Мандлера была, по крайне мере артиллерийская (как и в данном случае).

>При нормальном обеспечении боя результативность первых ПТРК была ниже плинтуса.

>>П.С. а как Вам представляется оборона казахского батальона на фронте 15 км? Как линия размазанных опорных пунктов взводов по взводу на каждые 2 км фронта (т.е. 400 метров ширина опорного пункта и 1,5 км промежуток между соседними взводами) или как три ротных опорных пункта по 5 км на роту (т.е. 1,5 км ширины опорного пункта и 3,5 км промежуток между РОПами)?
>На вершинах высот.
>У меня нет подробной ОШС казахских частей для подробного описания возможного построения обороны. Тем более неизвестно, какие силы сторон дали в замысле(вводных) учений российские и казахские генштабисты.

Вопрос в другом, какие Вы видите промежутки между опорными пунктами (от 1,5 или от 3,5 км) и какими Вы видите силу этих опорных пунктов взвод или рота?

>Рабочий.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Рабочий
К Bogun (18.10.2011 09:35:16)
Дата 19.10.2011 02:50:15

Re: Участник Alek...

Привет всем.

>>>>Вопрос сколько? Хватает ли их бронетехники даже на мехчасти? Хватает ли ПТРК на всю армию?
>>>Можно вспомнить египетский опыт 1973 г., когда из частей второго эшелона были изъяты противотанковые средства (с расчетами) и ими были усилены части первого эшелона. В итоге плотность ПТС в нем существенно превышала довоенные нормы.
>>>И чем это обернулось для дивизии Мандлера?
>>Это при кавалерийских атаках одними танками без всякой поддержки? Какие еще может быть при этом результат?
>А Вы примерно это и предлагаете. Только не танками, а преимущественно легкобронированными БМП и против ПТРК 2-го поколения с эффективностью куда более высокой, чем у первых Малюток.
Нет, я предлагаю маневренную оборону.

>>>П.С. а как Вам представляется оборона казахского батальона на фронте 15 км? Как линия размазанных опорных пунктов взводов по взводу на каждые 2 км фронта (т.е. 400 метров ширина опорного пункта и 1,5 км промежуток между соседними взводами) или как три ротных опорных пункта по 5 км на роту (т.е. 1,5 км ширины опорного пункта и 3,5 км промежуток между РОПами)?
>>На вершинах высот.
>>У меня нет подробной ОШС казахских частей для подробного описания возможного построения обороны. Тем более неизвестно, какие силы сторон дали в замысле(вводных) учений российские и казахские генштабисты.
>Вопрос в другом, какие Вы видите промежутки между опорными пунктами (от 1,5 или от 3,5 км) и какими Вы видите силу этих опорных пунктов взвод или рота?
Промежутки между РОП-ми будут 3-5 километров. Каждый РОП надо смотреть детально. Но вполне размер РОП-я может быть 2-2,5 км.

Рабочий.
От Bogun
К Рабочий (19.10.2011 02:50:15)
Дата 19.10.2011 08:33:43

Re: Участник Alek...

>Привет всем.

>>>>>Вопрос сколько? Хватает ли их бронетехники даже на мехчасти? Хватает ли ПТРК на всю армию?
>>>>Можно вспомнить египетский опыт 1973 г., когда из частей второго эшелона были изъяты противотанковые средства (с расчетами) и ими были усилены части первого эшелона. В итоге плотность ПТС в нем существенно превышала довоенные нормы.
>>>>И чем это обернулось для дивизии Мандлера?
>>>Это при кавалерийских атаках одними танками без всякой поддержки? Какие еще может быть при этом результат?
>>А Вы примерно это и предлагаете. Только не танками, а преимущественно легкобронированными БМП и против ПТРК 2-го поколения с эффективностью куда более высокой, чем у первых Малюток.
>Нет, я предлагаю маневренную оборону.

Нет, Вы предлагаете контратаки на иранские ПТС подразделелний, прошедших зерез промежутки в боевых порядках и вышедших в тыл казахам.

>>>>П.С. а как Вам представляется оборона казахского батальона на фронте 15 км? Как линия размазанных опорных пунктов взводов по взводу на каждые 2 км фронта (т.е. 400 метров ширина опорного пункта и 1,5 км промежуток между соседними взводами) или как три ротных опорных пункта по 5 км на роту (т.е. 1,5 км ширины опорного пункта и 3,5 км промежуток между РОПами)?
>>>На вершинах высот.
>>>У меня нет подробной ОШС казахских частей для подробного описания возможного построения обороны. Тем более неизвестно, какие силы сторон дали в замысле(вводных) учений российские и казахские генштабисты.
>>Вопрос в другом, какие Вы видите промежутки между опорными пунктами (от 1,5 или от 3,5 км) и какими Вы видите силу этих опорных пунктов взвод или рота?
>Промежутки между РОП-ми будут 3-5 километров. Каждый РОП надо смотреть детально. Но вполне размер РОП-я может быть 2-2,5 км.

При таких промежутках противник легко будет обходить РОПы, окружать их гарнизоны и громить силы обороняющихся в тылу (артиллерию, зенитчиков, тылы).
Да и сами РОПы будут обладать ничтожной устойчивостью, так как их ВОПы будут представлять собой цепь не связанных огнем и траншеями позиции стрелков (так как бронетехника будет нужна для прикрытия как проежутков между ВОПами, так и между РОПами, а советская военная мысль отводила ПКТ БМП и БТРов значительное место в отражении атак вражеской пехоты) с минимальными шансами не только противостоять иранским танкам (коих по Вашей ссылке ожидается под 200 на пехотную дивизию) и массе пехоты, но и имеют минимальные шансы отойти с атакованного участка пешком ввиду скованности бронетехники другими задачами (противодействию обходам).

>Рабочий.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Дмитрий Козырев
К Bogun (17.10.2011 17:16:57)
Дата 17.10.2011 17:52:17

Re: Участник Alek...

>П.С. а как Вам представляется оборона казахского батальона на фронте 15 км? Как линия размазанных опорных пунктов взводов по взводу на каждые 2 км фронта (т.е. 400 метров ширина опорного пункта и 1,5 км промежуток между соседними взводами) или как три ротных опорных пункта по 5 км на роту (т.е. 1,5 км ширины опорного пункта и 3,5 км промежуток между РОПами)?

А какие вводные по пртивнику и местности?
В общем случае она видится как линия дозоров (которые должны вскрыть НСОУ противника) и главные силы в глубине, которые должны сманеврирвать на это направление.
От Bogun
К Дмитрий Козырев (17.10.2011 17:52:17)
Дата 17.10.2011 17:57:32

Re: Участник Alek...

>>П.С. а как Вам представляется оборона казахского батальона на фронте 15 км? Как линия размазанных опорных пунктов взводов по взводу на каждые 2 км фронта (т.е. 400 метров ширина опорного пункта и 1,5 км промежуток между соседними взводами) или как три ротных опорных пункта по 5 км на роту (т.е. 1,5 км ширины опорного пункта и 3,5 км промежуток между РОПами)?
>
>А какие вводные по пртивнику и местности?

Схема с силами сторон:
http://radikal.ru/F/s11.radikal.ru/i183/1110/85/9e62f08b73d7.jpg.html
Местность (западный фланг казахов напротив иранской мд) - степь с густой сетью полевых дорог.

>В общем случае она видится как линия дозоров (которые должны вскрыть НСОУ противника) и главные силы в глубине, которые должны сманеврирвать на это направление.

Все-таки пока действующий устав предполагает такую оборону в виде последовательных оборонительных рубежей. (Хотя видимо данные учения как раз и должны показать жизнеспособность изменений, внесенных в новый устав).

С уважением, Вячеслав Целуйко.