От Alek
К MR1
Дата 13.10.2011 17:17:38
Рубрики Современность; Армия;

Re: Вернемся к...


>Вы хотели сказать части из указанных дивизий?
>Поправте меня, если в сентябре, участок 2Х3 км 115 СД и 4 МБР/ОБМП отбили у одной 20 мд, скинувшей в реку перед этим части 1 сд НКВД?
Если честно.то Невский Пятачек не мой конек.Но насколько я понмю - там никогде не было чтобы речку обороняли "части однйо дивизии" -может быть елси не считать самые первые дни?
состав чтоя привел -этоиз нкижки по блокаде, данные на октбярь (начало наступления немцев у Кириши)
фронт с ходатайством предания его суду ВТ.
>Особое бешенство вызвала сдача "группы бойцов неустановленной численности из состава 1 батальона" в плен.
ну и вы тоже ждете что ребята из корпуса стражей иранской революции будут сдаваться в плен батльонами? а их боевая готовностьи устойчисовсь будет равна осени 1941 года-раскрченному амховику перманентной мобилизации? когда у солдат от приызва под занмена до первого боя часто было всгеото пару недль подговтоку и и сколачивания?
>>20 и даже 13 км на батальон -этоне адкватно...это безумно мало. Берем 13 км - обороняя это все 1 батальоном с 1танковой ротой, то выделив 1 взвод в резерв, остальыне 8 взводо мотострелков и 10 танков -выходит размазать тоненькой цепочкою... по 1.5 км на один взводи 1 танк.
> Примерно так и обороняла советский берег 11 ОСБР в Ноябре.
ну и пускай бы обороняла.. немцы много делали штурмов советского берега "в Ноябре"?
я вот читал у А,Исаева как 38-я сд численностью в 2-3 ытс чел обороняла фронтв 30км южного Сталинградского обвода -туда вышли моторизвоаныне части немцев..и чуда не произошло...38-я сд -равзеяалсь по стпеи.. СИтуацию выпрляли вполне еральные части -стрелковые дмивизии, танковые бригады (кажется по паре дивзии и 2-3 бригады) -которые смогли навязать немцам (так же порядка 2-3 дивизий) бой и вести контрааки..
а на приведнной карте -что видим? два батальона против кучи синих значков... два батальоан -это пару часов работы для трех вертолетных батальонов синих.чтоыбсоврать ихний манерв..
хотя синюю авиа-бригаду метко растреляли на местах угаданого базирования посреди степи....за 100км от огневых позиций.
>Скажите... а на черта танкам гусеницы и скорость до 60 км/ч? А пехоте БМП и БТР?
все этои у иранцев есть,к слову...и танки и бмп и бтр-ы..пичем уже не освсем и разительного разыва по качеству и уровню ...
>Оборона- это совсем не обязательно километры окопов в пять эшелонов
да ради бога... пускай бы и бтры и бмп. На уровне "огенвого контактка" -выходи так что один взвод -20-25 стрелков с 3 бмп/бтр и 1 танком или 3 танка просто -будут проивостоять 30 танкам, или батальону пехоты с 10 танками...которых поддерижвает 1-2-3 дивизиона иранской артиллерии... и позади взвода-ничего..
на любой маневр - нарпимер оголить и скучить против насутпления противника ипоптатьс вырутиться за счето "умения двигаться на оперативной доске" - опять таки -у противника 5, вернее даже,6 бригад...против 6 батальонов. Ну сосредточите против 1 бригады -2 батальона... значит слева(или српава) образуется пустота где не просто жиденько оборона...а вообещ пустота..голая пустыня и потивнк -его бригада слева/справа пройдет вперед де-факто на скрости близкой к маршейвой, и наши "два скученных батальона" еще частью сил и обинимет с фланга...чтоыбне дрегались...
соотношение сил и средств.плотности такие -что я не вижу ничего что можно выркутить и победить врага...никакого приема или преимущества в чем то...
От Рабочий
К Alek (13.10.2011 17:17:38)
Дата 14.10.2011 00:56:43

Участник Alek пожалуйсто не вводите оппонета в заблуждение.

Привет всем.

В схеме замысла учений показано, что против 1,5 мехбригад противник сосредоточил только 4 пехотные бригады.
И это на открытой местности на широком фронте.
При таком соотношении сил вполне можно не только успешно оборонятся но и наступать.

Рабочий.
От Alek
К Рабочий (14.10.2011 00:56:43)
Дата 14.10.2011 10:39:02

Re: Участник Alek...

>В схеме замысла учений показано, что против 1,5 мехбригад противник сосредоточил только 4 пехотные бригады.
не-а... не 4 а пять.Шестая -3-я бртбр позади.

http://s017.radikal.ru/i428/1110/87/0bae4a7c9d06.jpg


Вполне кстати "по-рабски" выходит -трехбригадная дивизия, шесть бригад -две трехбригадных дивизии.125 и 127. правдаемня смущает 10-я пбр.. номер нелинейный (как и 155 и 112 и 138) - может быть и отдельная бригада,но не видя значка опбр -додумывать не буду.
>И это на открытой местности на широком фронте.
>При таком соотношении сил вполне можно не только успешно оборонятся но и наступать.
вы высутпил на верный путь -завершения дисскусии по этой теме -на путь демагогии. У вас же саомго бвыло выше - "вполне адекватная группировка"..."правла исскуства" -когда батальоны растягивались на "13" по вашему км... А вот когда у противника - то это уже пошло "на открытой местности на широком фронте"... хотя у противника не батальоны, а на уровень выше -бригады...
демагогия просто напросто- как "у нас" -так адекватно и по правилам, а как у них (причем всего больше) - так на широком фронте...верне не демагогия -а как будто бы "мантры" -у анс все хорошо..у нас все хорошо..))
От Рабочий
К Alek (14.10.2011 10:39:02)
Дата 15.10.2011 21:52:40

Re: Участник Alek...

Привет всем.
>>В схеме замысла учений показано, что против 1,5 мехбригад противник сосредоточил только 4 пехотные бригады.
>не-а... не 4 а пять.Шестая -3-я бртбр позади.
>
http://s017.radikal.ru/i428/1110/87/0bae4a7c9d06.jpg


А чего мелочитесь. Добавте еще и 130 пд. Она ведь тоже на карте.
Вам намекают, что значок КП 3 пбр непонятно к чему относиться. Толи к бою с передовыми отрядами ОК "Запад", толи ко второму эшелону ударной группировки иранцев.
На схеме хорошо видно 4 группировки войск противника перед передним краем обороны казахстанцев.

>Вполне кстати "по-рабски" выходит -трехбригадная дивизия, шесть бригад -две трехбригадных дивизии.125 и 127. правдаемня смущает 10-я пбр.. номер нелинейный (как и 155 и 112 и 138) - может быть и отдельная бригада,но не видя значка опбр -додумывать не буду.
Да, схема составлена отвратительно. И понять из нее количество иранских войск сложно. Скорее всего это 2 усиленные дивизии.

>>И это на открытой местности на широком фронте.
>>При таком соотношении сил вполне можно не только успешно оборонятся но и наступать.
>вы высутпил на верный путь -завершения дисскусии по этой теме -на путь демагогии. У вас же саомго бвыло выше - "вполне адекватная группировка"..."правла исскуства" -когда батальоны растягивались на "13" по вашему км... А вот когда у противника - то это уже пошло "на открытой местности на широком фронте"... хотя у противника не батальоны, а на уровень выше -бригады...
Технический уровень иранцев намного ниже. И против мехчастей пехота на открытой местности и широком фронте имеет большие проблемы. Которые можно скомпенсировать только превосходством в числености в незколько раз.

>демагогия просто напросто- как "у нас" -так адекватно и по правилам, а как у них (причем всего больше) - так на широком фронте...верне не демагогия -а как будто бы "мантры" -у анс все хорошо..у нас все хорошо..))
Именно так. Такая местность и такой фронт позволяют реализовать превосходство в техническом уровне.
И может это Вам покажется подрывом устоев мироздания, но Российская армия вполне боеспособна.

Рабочий.
От Alek
К Рабочий (15.10.2011 21:52:40)
Дата 17.10.2011 00:08:02

Re: Участник Alek...


>А чего мелочитесь. Добавте еще и 130 пд. Она ведь тоже на карте.
>Вам намекают, что значок КП 3 пбр непонятно к чему относиться. Толи к бою с передовыми отрядами ОК "Запад", толи ко второму эшелону ударной группировки иранцев.
>На схеме хорошо видно 4 группировки войск противника перед передним краем обороны казахстанцев.
К чему мне "меорчиться" или наоборот -"намекать" или доавблять..
я просто вижу два номерка дивизй и шесть номеров бришад.В арабских армиях есть система дивизия-три бригады...вот и все намеки... шесть нмеокров бригад на карет вплоне читаемы -чего тут непонятного.

>Технический уровень иранцев намного ниже. И против мехчастей пехота на открытой местности и широком фронте имеет большие проблемы. Которые можно скомпенсировать только превосходством в числености в незколько раз.
При таком соотногении сил и таком решщении на бой "завеса"-не бдует иметься больгзи проблем.На участках удара -огевой контакт выльется в попытки немногочисленных подразделений -осатнвоить накат иранцев,спешанных и развернутых. В иранской дивии- см вами же приведнный рисокнк -под 200птс (и там не противтанковые ружтя..а беоткатки и птрк типа Towsan-1/это конкурс по лицензии произвошийся , Toophan 2/5 -это то чтомы знаем как Tow-2б и просто Местис-М.. опять таки пославенный и произвдщийся в самом Ираке по лицензии...)...ок 300 орудий и минометов..и танки тоже пристсвуют... Позиционируя на приведенные кроки -по одному батальону (3 мср.1 тр,поддержка однйо -двух гсабатр,вего то навсего, фронт оборроны ггианский и артгруппа бригады маневр огнем вдоль 50-70км фронт двумя дивзионами не сможет проихвести) разведкнных на 15-20км. Будет стоять пару бригад 6-8 батов..В которых будет (даже без артилерии иранских копрусных артдивизий) порядка 150-200орудий и минометов (1/2-1/3 артилеории дивзии), больше сотни птрк ,несколько десятков танков...
отсальная же мехчасть обороняющихся в часы контакта =будет или стоять -ждать нападения на своих участках..или спешить на помощь такуемому участку..а противнк их "цеплть" будет с фронта (сковывать т.е.)...так как растояния десяткилометровые десь -то ессно быстро прийти резервы не смогут априори...у иранцев есть врея..даже при их арабском менталитете высватиь прикрытия на рубеже флангов или как там будет выходить.. теже джипы с птрк


>Именно так. Такая местность и такой фронт позволяют реализовать превосходство в техническом уровне.
>И может это Вам покажется подрывом устоев мироздания, но Российская армия вполне боеспособна.
про боеспосбность черь не здесь.Здесь речь именно про кокретные учения и планы использования.А получить по попе может и боеспосбная армия

кстати посетив листик википедии
http://en.wikipedia.org/wiki/Equipment_of_the_Iranian_Army
можно прдсавтиь уровень оснащения иранцев (свои версии Конкурсов,Тоу-2,лицензионная сборка Метис-М, БМП-2 и /-1 в числе нпо мноу сотен и понвее чем у казахов точно, Т-72 в модернизации и в своей версии ЗульфикарЮосвили собственную копию Град.саушки М-109 и Гвозика и т.п.) -чтобы ненмого развеять мнение про них как будто бы сошедших с гор овцетрахов с копьями истрелами...
От Рабочий
К Alek (17.10.2011 00:08:02)
Дата 17.10.2011 17:03:22

Re: Участник Alek...

Привет всем.

>>А чего мелочитесь. Добавте еще и 130 пд. Она ведь тоже на карте.
>>Вам намекают, что значок КП 3 пбр непонятно к чему относиться. Толи к бою с передовыми отрядами ОК "Запад", толи ко второму эшелону ударной группировки иранцев.
>>На схеме хорошо видно 4 группировки войск противника перед передним краем обороны казахстанцев.
>К чему мне "меорчиться" или наоборот -"намекать" или доавблять..
>я просто вижу два номерка дивизй и шесть номеров бришад.В арабских армиях есть система дивизия-три бригады...вот и все намеки... шесть нмеокров бригад на карет вплоне читаемы -чего тут непонятного.
Там 7 значков бригад. И причем 2 из них расположены рядом и имеют одинаковое название (3 бртбр). Как с этим быть?

>>Технический уровень иранцев намного ниже. И против мехчастей пехота на открытой местности и широком фронте имеет большие проблемы. Которые можно скомпенсировать только превосходством в числености в незколько раз.
>При таком соотногении сил и таком решщении на бой "завеса"-не бдует иметься больгзи проблем.На участках удара -огевой контакт выльется в попытки немногочисленных подразделений -осатнвоить накат иранцев,спешанных и развернутых. В иранской дивии- см вами же приведнный рисокнк -под 200птс (и там не противтанковые ружтя..а беоткатки и птрк типа Towsan-1/это конкурс по лицензии произвошийся , Toophan 2/5 -это то чтомы знаем как Tow-2б и просто Местис-М.. опять таки пославенный и произвдщийся в самом Ираке по лицензии...)...ок 300 орудий и минометов..и танки тоже пристсвуют...
И какое соотношении сил? Особенно по главной ударной силе авиации (с учетом противодействия ПВО) и артиллерии (учитывая САУ). Их превосходство в этом если и есть, то минимальное. Как у них обстоят дела с бронетехникой для перевозки пехоты и ее тяжелого оружия (включая ПТРК)? А ведь это прямо влияет на возможность маневра под огнем артилерии. И сколько у них более и менее современных ПТРК и танков? Ведь именно они во многом будут определять исход боестлкновений на такой местности.

>Позиционируя на приведенные кроки -по одному батальону (3 мср.1 тр,поддержка однйо -двух гсабатр,вего то навсего, фронт оборроны ггианский и артгруппа бригады маневр огнем вдоль 50-70км фронт двумя дивзионами не сможет проихвести) разведкнных на 15-20км. Будет стоять пару бригад 6-8 батов..В которых будет (даже без артилерии иранских копрусных артдивизий) порядка 150-200орудий и минометов (1/2-1/3 артилеории дивзии), больше сотни птрк ,несколько десятков танков...
На схеме против первой лиинии обороны видно только 4 группировки иранцев (предположительно бригадных). И это правильно. У них проблемы со средствами разведки и бронетехникой для переброски резервов. Так что против каждого нашего (точнее казахстанского) будет наступать бригада.
И насчет такого большого количества артллерии (особенно самоходной) и ПТРК (нормальных) урежьте осетра. Проблемы у них с этим.

>отсальная же мехчасть обороняющихся в часы контакта =будет или стоять -ждать нападения на своих участках..или спешить на помощь такуемому участку..а противнк их "цеплть" будет с фронта (сковывать т.е.)...так как растояния десяткилометровые десь -то ессно быстро прийти резервы не смогут априори...у иранцев есть врея..даже при их арабском менталитете высватиь прикрытия на рубеже флангов или как там будет выходить.. теже джипы с птрк
Совершенно верно. Будут совершать маневр на атакуемые участки. И чем будут сковывать их иранцы? Спешенной пехотой с ее небольшой скоросью перемещения? И немногочисленные джипы с ПТРК не рулят против мехподразделений с артподдержкой.

>>Именно так. Такая местность и такой фронт позволяют реализовать превосходство в техническом уровне.
>>И может это Вам покажется подрывом устоев мироздания, но Российская армия вполне боеспособна.
>про боеспосбность черь не здесь.Здесь речь именно про кокретные учения и планы использования.А получить по попе может и боеспосбная армия
Именно в таких конкретных условиях российская (и казахстанская) армии смогут реализовать свое преемщество.

>кстати посетив листик википедии
> http://en.wikipedia.org/wiki/Equipment_of_the_Iranian_Army
>можно прдсавтиь уровень оснащения иранцев (свои версии Конкурсов,Тоу-2,лицензионная сборка Метис-М, БМП-2 и /-1 в числе нпо мноу сотен и понвее чем у казахов точно, Т-72 в модернизации и в своей версии ЗульфикарЮосвили собственную копию Град.саушки М-109 и Гвозика и т.п.) -чтобы ненмого развеять мнение про них как будто бы сошедших с гор овцетрахов с копьями истрелами...
Вопрос сколько? Хватает ли их бронетехники даже на мехчасти? Хватает ли ПТРК на всю армию?

Рабочий.
От Alek
К Рабочий (17.10.2011 17:03:22)
Дата 17.10.2011 17:24:21

Re: Участник Alek...

>Там 7 значков бригад. И причем 2 из них расположены рядом и имеют одинаковое название (3 бртбр). Как с этим быть?
как две группы одной бригады 127-й пехотной (механизированной) дивзии ("127пд"..."127 мд"), огибающей район загражений красных,помечанный соответсвующим значком, вобщем смотрите внимательнее
>И какое соотношении сил? Особенно по главной ударной силе авиации (с учетом противодействия ПВО) и артиллерии (учитывая САУ). Их превосходство в этом если и есть, то минимальное. Как у них обстоят дела с бронетехникой для перевозки пехоты и ее тяжелого оружия (включая ПТРК)? А ведь это прямо влияет на возможность маневра под огнем артилерии. И сколько у них более и менее современных ПТРК и танков? Ведь именно они во многом будут определять исход боестлкновений на такой местности.
вот вы возьмите и нанесите ПВо,САУ -позиции и "курги перекрытия" за каждую сторону..увидете что соотношение сил в каждом конретном случае -очень плохое будет..если синие дурачки деревянные коенчно,и карсные -не угдаывюат чудесным образом их шаги зарнее вперед.

>На схеме против первой лиинии обороны видно только 4 группировки иранцев (предположительно бригадных). И это правильно. У них проблемы со средствами разведки и бронетехникой для переброски резервов. Так что против каждого нашего (точнее казахстанского) будет наступать бригада.
это кто им пробелмы с разведкой нарисовла то? метки й удар на 100км по вертолетной бригадой арангела гавриила что ли?

>И насчет такого большого количества артллерии (особенно самоходной) и ПТРК (нормальных) урежьте осетра. Проблемы у них с этим.
вы невнимтаельны..вы же сами постили уже кратинку с бчс иранцев ))
так что вместо -""
урежьте осетра -не мне -а вам, не хамить и тащтельнЕЕ работать с источниками

>Совершенно верно. Будут совершать маневр на атакуемые участки. И чем будут сковывать их иранцы? Спешенной пехотой с ее небольшой скоросью перемещения? И немногочисленные джипы с ПТРК не рулят против мехподразделений с артподдержкой.
кто вам сказал что они ,джипы с ПТРК, немногочисленные то?
и почему пехота -спешанная..на грузочиках и тех же дижпах подъедут... в зоне контатка у красных буде пару батарей -которые и бороться с массой артилерии синих должны.. и манерв сорешать.. и зградилеьные огни ставить..не успеют они все и сразу...

>Именно в таких конкретных условиях российская (и казахстанская) армии смогут реализовать свое преемщество.
нет..не смогут.. будут разбиты по часятм на шширкоих фронтах.
>>кстати посетив листик википедии
>Вопрос сколько? Хватает ли их бронетехники даже на мехчасти? Хватает ли ПТРК на всю армию?
вы ответ на свой вопрос уже запостили здесь -дивзии по 300 орудий и минометов и по 200птс. хватает у них.
От Рабочий
К Alek (17.10.2011 17:24:21)
Дата 18.10.2011 19:53:12

Re: Участник Alek...

Привет всем.

>>На схеме против первой лиинии обороны видно только 4 группировки иранцев (предположительно бригадных). И это правильно. У них проблемы со средствами разведки и бронетехникой для переброски резервов. Так что против каждого нашего (точнее казахстанского) будет наступать бригада.
>это кто им пробелмы с разведкой нарисовла то? метки й удар на 100км по вертолетной бригадой арангела гавриила что ли?
Т.е. Вы хотите сказать, что у ОДКБ проблемы со средствами разведки (начиная от спутников и кончая РЛС) и они в этом уступают Ирану. И что все РСЗО "Смерч", способные наносить удары на таких дальностях испарились.

>>И насчет такого большого количества артллерии (особенно самоходной) и ПТРК (нормальных) урежьте осетра. Проблемы у них с этим.
>вы невнимтаельны..вы же сами постили уже кратинку с бчс иранцев ))
А где там количество САУ и ПТРК в дивизиях.
Я вот вижу отсутсвие танков в некоторых пд и малое количесво орудий в артгруппах.

>>Совершенно верно. Будут совершать маневр на атакуемые участки. И чем будут сковывать их иранцы? Спешенной пехотой с ее небольшой скоросью перемещения? И немногочисленные джипы с ПТРК не рулят против мехподразделений с артподдержкой.
>кто вам сказал что они ,джипы с ПТРК, немногочисленные то?
А сколько их? Количество приличных ПТРК оценивается в 500-600 штук.

>и почему пехота -спешанная..на грузочиках и тех же дижпах подъедут... в зоне контатка у красных буде пару батарей -которые и бороться с массой артилерии синих должны.. и манерв сорешать.. и зградилеьные огни ставить..не успеют они все и сразу...
Почему именно пара батарей? Бригадные дивизионы. Маневр подразделениями артбригад.

>>Вопрос сколько? Хватает ли их бронетехники даже на мехчасти? Хватает ли ПТРК на всю армию?
>вы ответ на свой вопрос уже запостили здесь -дивзии по 300 орудий и минометов и по 200птс. хватает у них.
Вот только вопрос сколько из этих 300 орудий и минометов именно орудий, особенно самоходных. И сколько из 200 птс - птрк?

Рабочий.
От Alek
К Рабочий (18.10.2011 19:53:12)
Дата 18.10.2011 20:20:54

Re: Участник Alek...

>Т.е. Вы хотите сказать, что у ОДКБ проблемы со средствами разведки (начиная от спутников и кончая РЛС) и они в этом уступают Ирану. И что все РСЗО "Смерч", способные наносить удары на таких дальностях испарились.
дело в том что в Казахстане может быть (может быть) есть 6-16 смерч. Ан учениях центр-2011 ихне показывали.нету их сталобытьв ОК запад . И смерчь не стреляет на 100км.

>А где там количество САУ и ПТРК в дивизиях.
>Я вот вижу отсутсвие танков в некоторых пд и малое количесво орудий в артгруппах.
ну и на здоровье видите себе. Хорошо что вы видите "малое количесво орудий в артгруппах" а 300 ПА и минометов не замечаете.
соотношение сау к бо у иранцев где то 70 к 100 кстати..RAAD-1/2 они сами выускают с 1997 года.
ПТС -это наврное проивтанковые ружья ПТРД по вашему.ха

>>кто вам сказал что они ,джипы с ПТРК, немногочисленные то?
>А сколько их? Количество приличных ПТРК оценивается в 500-600 штук.
Приличные это какие по Вашему?
500-600 штук -это так израилтене оценивают число ПТРк у хезболлы, что им иранцы и сирийцы поставили.а не иранские силы.
>>и почему пехота -спешанная..на грузочиках и тех же дижпах подъедут... в зоне контатка у красных буде пару батарей -которые и бороться с массой артилерии синих должны.. и манерв сорешать.. и зградилеьные огни ставить..не успеют они все и сразу...
>Почему именно пара батарей? Бригадные дивизионы. Маневр подразделениями артбригад.
А сколько то? бригадный район обороны -примерно 70-80 км. Откуда возьмется дивизион. Артилерия пока что на 50 км стрелять не научилась, чтобы стоять в центре и постреливать в оба фланга на многие десятки км...

>>>Вопрос сколько? Хватает ли их бронетехники даже на мехчасти? Хватает ли ПТРК на всю армию?
>>вы ответ на свой вопрос уже запостили здесь -дивзии по 300 орудий и минометов и по 200птс. хватает у них.
>Вот только вопрос сколько из этих 300 орудий и минометов именно орудий, особенно самоходных. И сколько из 200 птс - птрк?
Большая птс -это и есть птрк.
Октройте штроку на окошке -2011 год на дворе.иранцы лицензии покупали на Конкурсы и Метисы и документы копипи...ли на Тоу-2 и Драгоны,не для того чтобы ПТРД в своей армии держать..
От Рабочий
К Alek (18.10.2011 20:20:54)
Дата 19.10.2011 01:38:11

Re: Участник Alek...

Привет всем.

>>Т.е. Вы хотите сказать, что у ОДКБ проблемы со средствами разведки (начиная от спутников и кончая РЛС) и они в этом уступают Ирану. И что все РСЗО "Смерч", способные наносить удары на таких дальностях испарились.
>дело в том что в Казахстане может быть (может быть) есть 6-16 смерч. Ан учениях центр-2011 ихне показывали.нету их сталобытьв ОК запад . И смерчь не стреляет на 100км.
Все может быть. И возможно РСЗО "Смерч" уже списаны в казахстанской армии. А может и нет. И их отсутсвие на учениях ничего не доказывет. На "Центр-2011" отрабатывались войсками только некоторые эпизоды из преставленной на схеме замысла учений.
И мы не знаем когда, откуда и чем были нанесены удары по бригаде АА по замыслу учений.

>>А где там количество САУ и ПТРК в дивизиях.
>>Я вот вижу отсутсвие танков в некоторых пд и малое количесво орудий в артгруппах.
>ну и на здоровье видите себе. Хорошо что вы видите "малое количесво орудий в артгруппах" а 300 ПА и минометов не замечаете.
Еще раз. Сколько из них орудий, а сколько минометов?

>соотношение сау к бо у иранцев где то 70 к 100 кстати..RAAD-1/2 они сами выускают с 1997 года.
Сколько? Учитывая, что большинство например М-109 они списали в резерв.
И их Раад-ы это переустановка артсистем на новые шасси.

>>>кто вам сказал что они ,джипы с ПТРК, немногочисленные то?
>>А сколько их? Количество приличных ПТРК оценивается в 500-600 штук.
>Приличные это какие по Вашему?
>500-600 штук -это так израилтене оценивают число ПТРк у хезболлы, что им иранцы и сирийцы поставили.а не иранские силы.
А сколько из них например "Малюток"

>>>и почему пехота -спешанная..на грузочиках и тех же дижпах подъедут... в зоне контатка у красных буде пару батарей -которые и бороться с массой артилерии синих должны.. и манерв сорешать.. и зградилеьные огни ставить..не успеют они все и сразу...
>>Почему именно пара батарей? Бригадные дивизионы. Маневр подразделениями артбригад.
>А сколько то? бригадный район обороны -примерно 70-80 км. Откуда возьмется дивизион. Артилерия пока что на 50 км стрелять не научилась, чтобы стоять в центре и постреливать в оба фланга на многие десятки км...
Ширина обороны например 11 мбр всего 30-35 км. "Акация" уже может маневрировать огнем по полосе обороны бригады. А например для приданного дивизиона из 15 абр или 16 реабр проблем совсем нет. Про использование ПО и вскрытие направление главного удара противника, а затем маневр силами и средствами не говорю.

>>>>Вопрос сколько? Хватает ли их бронетехники даже на мехчасти? Хватает ли ПТРК на всю армию?
>>>вы ответ на свой вопрос уже запостили здесь -дивзии по 300 орудий и минометов и по 200птс. хватает у них.
>>Вот только вопрос сколько из этих 300 орудий и минометов именно орудий, особенно самоходных. И сколько из 200 птс - птрк?
>Большая птс -это и есть птрк.
А вот наш ГШ считает, что у иранцев всего 581 ПТРК. Хотя да, как можно доверять идиотам из Генштаба.

>Октройте штроку на окошке -2011 год на дворе.иранцы лицензии покупали на Конкурсы и Метисы и документы копипи...ли на Тоу-2 и Драгоны,не для того чтобы ПТРД в своей армии держать..
А сколько они смогли их произвести за все это время? Почему то все источники говорят только о 500-600 комплексах.

Рабочий.
От Alek
К Рабочий (19.10.2011 01:38:11)
Дата 19.10.2011 10:29:21

Re: Участник Alek...

>Все может быть. И возможно РСЗО "Смерч" уже списаны в казахстанской армии. А может и нет. И их отсутсвие на учениях ничего не доказывет. На "Центр-2011" отрабатывались войсками только некоторые эпизоды из преставленной на схеме замысла учений.
Не надо додумывать за того чегоне было. А Смерчей -не было.
И ракетной бригады (Точки какие нибудь) в составе ОК Запад тоже нету.

>>>А где там количество САУ и ПТРК в дивизиях.
>>>Я вот вижу отсутсвие танков в некоторых пд и малое количесво орудий в артгруппах.
>>ну и на здоровье видите себе. Хорошо что вы видите "малое количесво орудий в артгруппах" а 300 ПА и минометов не замечаете.
>Еще раз. Сколько из них орудий, а сколько минометов?
Странно -число птрк приводите по всему Ирану с точностью до штуки,а таких вещей не знаете
4-6 дивизионов орудий в дивизий, по 1 дивизиону в бригаде
общее соотношение орудий к минометам как 1 к 2 примерно

>>соотношение сау к бо у иранцев где то 70 к 100 кстати..RAAD-1/2 они сами выускают с 1997 года.
>Сколько? Учитывая, что большинство например М-109 они списали в резерв.
>И их Раад-ы это переустановка артсистем на новые шасси.
так списали или переустановка...))
истоничики типа разных милитера-балансов дают ~700 штук сау (порядка 200 122-мм, 400 152-мм, и до 100 170-203 мм)

>>500-600 штук -это так израилтене оценивают число ПТРк у хезболлы, что им иранцы и сирийцы поставили.а не иранские силы.
>А сколько из них например "Малюток"
аллергия на "Саггер" что ли?
или БМП-2 вдург стала противостоять Малютке?

>>>>и почему пехота -спешанная..на грузочиках и тех же дижпах подъедут... в зоне контатка у красных буде пару батарей -которые и бороться с массой артилерии синих должны.. и манерв сорешать.. и зградилеьные огни ставить..не успеют они все и сразу...
>>>Почему именно пара батарей? Бригадные дивизионы. Маневр подразделениями артбригад.
>>А сколько то? бригадный район обороны -примерно 70-80 км. Откуда возьмется дивизион. Артилерия пока что на 50 км стрелять не научилась, чтобы стоять в центре и постреливать в оба фланга на многие десятки км...
>Ширина обороны например 11 мбр всего 30-35 км. "Акация" уже может маневрировать огнем по полосе обороны бригады. А например для приданного дивизиона из 15 абр или 16 реабр проблем совсем нет. Про использование ПО и вскрытие направление главного удара противника, а затем маневр силами и средствами не говорю.
пердерг. Ширина 11мбр - не 30-35.. а порядка 40-50. От отм 120 до прмиерно "паралели" отм 30 у м Казак.Опять таки невнимательно -померяйте по карте.

>>>>>Вопрос сколько? Хватает ли их бронетехники даже на мехчасти? Хватает ли ПТРК на всю армию?
>>>>вы ответ на свой вопрос уже запостили здесь -дивзии по 300 орудий и минометов и по 200птс. хватает у них.
>>>Вот только вопрос сколько из этих 300 орудий и минометов именно орудий, особенно самоходных. И сколько из 200 птс - птрк?
>>Большая птс -это и есть птрк.
>А вот наш ГШ считает, что у иранцев всего 581 ПТРК. Хотя да, как можно доверять идиотам из Генштаба.
Странно -а чеже "ваш гш" не посчитал вам число орудий в иранской дивизии ))

>>Октройте штроку на окошке -2011 год на дворе.иранцы лицензии покупали на Конкурсы и Метисы и документы копипи...ли на Тоу-2 и Драгоны,не для того чтобы ПТРД в своей армии держать..
>А сколько они смогли их произвести за все это время? Почему то все источники говорят только о 500-600 комплексах.
какие источники? "Ваш ГШ" котоырй для вас придумал 581 комлпекс (этот..один на коцне- наиболее умиляет)..а число орудий не сказал? видимо спать лег.
Глобал секьюрити, милитера баланс, и разные "хэнд-буки" дают сведения что тупаны и прочие раады у иранцев просто есть (+ стоит)...и сообщают что делают они их по лицензии... причем делают нарпимер конкурсы -уже более 15 лет.

сведения примерно 2000/02 года у еврйецев по птрк
1000 пу Малютка (раад)
100 фагот
250 Тоу-2
с тех пор они купили по лицензии Метис-М и Кункурс,и начали их сами делать по лицензии и скопировали под своим названием для вне-лицензионного производства.
От Bogun
К Рабочий (17.10.2011 17:03:22)
Дата 17.10.2011 17:16:57

Re: Участник Alek...

>Вопрос сколько? Хватает ли их бронетехники даже на мехчасти? Хватает ли ПТРК на всю армию?

Можно вспомнить египетский опыт 1973 г., когда из частей второго эшелона были изъяты противотанковые средства (с расчетами) и ими были усилены части первого эшелона. В итоге плотность ПТС в нем существенно превышала довоенные нормы.
И чем это обернулось для дивизии Мандлера?

С уважением, Вячеслав Целуйко.

П.С. а как Вам представляется оборона казахского батальона на фронте 15 км? Как линия размазанных опорных пунктов взводов по взводу на каждые 2 км фронта (т.е. 400 метров ширина опорного пункта и 1,5 км промежуток между соседними взводами) или как три ротных опорных пункта по 5 км на роту (т.е. 1,5 км ширины опорного пункта и 3,5 км промежуток между РОПами)?
От Рабочий
К Bogun (17.10.2011 17:16:57)
Дата 17.10.2011 23:02:37

Re: Участник Alek...

Привет всем.

>>Вопрос сколько? Хватает ли их бронетехники даже на мехчасти? Хватает ли ПТРК на всю армию?
>Можно вспомнить египетский опыт 1973 г., когда из частей второго эшелона были изъяты противотанковые средства (с расчетами) и ими были усилены части первого эшелона. В итоге плотность ПТС в нем существенно превышала довоенные нормы.
>И чем это обернулось для дивизии Мандлера?
Это при кавалерийских атаках одними танками без всякой поддержки? Какие еще может быть при этом результат?
При нормальном обеспечении боя результативность первых ПТРК была ниже плинтуса.

>П.С. а как Вам представляется оборона казахского батальона на фронте 15 км? Как линия размазанных опорных пунктов взводов по взводу на каждые 2 км фронта (т.е. 400 метров ширина опорного пункта и 1,5 км промежуток между соседними взводами) или как три ротных опорных пункта по 5 км на роту (т.е. 1,5 км ширины опорного пункта и 3,5 км промежуток между РОПами)?
На вершинах высот.
У меня нет подробной ОШС казахских частей для подробного описания возможного построения обороны. Тем более неизвестно, какие силы сторон дали в замысле(вводных) учений российские и казахские генштабисты.

Рабочий.
От Bogun
К Рабочий (17.10.2011 23:02:37)
Дата 18.10.2011 09:35:16

Re: Участник Alek...

>Привет всем.

>>>Вопрос сколько? Хватает ли их бронетехники даже на мехчасти? Хватает ли ПТРК на всю армию?
>>Можно вспомнить египетский опыт 1973 г., когда из частей второго эшелона были изъяты противотанковые средства (с расчетами) и ими были усилены части первого эшелона. В итоге плотность ПТС в нем существенно превышала довоенные нормы.
>>И чем это обернулось для дивизии Мандлера?
>Это при кавалерийских атаках одними танками без всякой поддержки? Какие еще может быть при этом результат?

А Вы примерно это и предлагаете. Только не танками, а преимущественно легкобронированными БМП и против ПТРК 2-го поколения с эффективностью куда более высокой, чем у первых Малюток.
А по поводу поддержки, она у Мандлера была, по крайне мере артиллерийская (как и в данном случае).

>При нормальном обеспечении боя результативность первых ПТРК была ниже плинтуса.

>>П.С. а как Вам представляется оборона казахского батальона на фронте 15 км? Как линия размазанных опорных пунктов взводов по взводу на каждые 2 км фронта (т.е. 400 метров ширина опорного пункта и 1,5 км промежуток между соседними взводами) или как три ротных опорных пункта по 5 км на роту (т.е. 1,5 км ширины опорного пункта и 3,5 км промежуток между РОПами)?
>На вершинах высот.
>У меня нет подробной ОШС казахских частей для подробного описания возможного построения обороны. Тем более неизвестно, какие силы сторон дали в замысле(вводных) учений российские и казахские генштабисты.

Вопрос в другом, какие Вы видите промежутки между опорными пунктами (от 1,5 или от 3,5 км) и какими Вы видите силу этих опорных пунктов взвод или рота?

>Рабочий.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Рабочий
К Bogun (18.10.2011 09:35:16)
Дата 19.10.2011 02:50:15

Re: Участник Alek...

Привет всем.

>>>>Вопрос сколько? Хватает ли их бронетехники даже на мехчасти? Хватает ли ПТРК на всю армию?
>>>Можно вспомнить египетский опыт 1973 г., когда из частей второго эшелона были изъяты противотанковые средства (с расчетами) и ими были усилены части первого эшелона. В итоге плотность ПТС в нем существенно превышала довоенные нормы.
>>>И чем это обернулось для дивизии Мандлера?
>>Это при кавалерийских атаках одними танками без всякой поддержки? Какие еще может быть при этом результат?
>А Вы примерно это и предлагаете. Только не танками, а преимущественно легкобронированными БМП и против ПТРК 2-го поколения с эффективностью куда более высокой, чем у первых Малюток.
Нет, я предлагаю маневренную оборону.

>>>П.С. а как Вам представляется оборона казахского батальона на фронте 15 км? Как линия размазанных опорных пунктов взводов по взводу на каждые 2 км фронта (т.е. 400 метров ширина опорного пункта и 1,5 км промежуток между соседними взводами) или как три ротных опорных пункта по 5 км на роту (т.е. 1,5 км ширины опорного пункта и 3,5 км промежуток между РОПами)?
>>На вершинах высот.
>>У меня нет подробной ОШС казахских частей для подробного описания возможного построения обороны. Тем более неизвестно, какие силы сторон дали в замысле(вводных) учений российские и казахские генштабисты.
>Вопрос в другом, какие Вы видите промежутки между опорными пунктами (от 1,5 или от 3,5 км) и какими Вы видите силу этих опорных пунктов взвод или рота?
Промежутки между РОП-ми будут 3-5 километров. Каждый РОП надо смотреть детально. Но вполне размер РОП-я может быть 2-2,5 км.

Рабочий.
От Bogun
К Рабочий (19.10.2011 02:50:15)
Дата 19.10.2011 08:33:43

Re: Участник Alek...

>Привет всем.

>>>>>Вопрос сколько? Хватает ли их бронетехники даже на мехчасти? Хватает ли ПТРК на всю армию?
>>>>Можно вспомнить египетский опыт 1973 г., когда из частей второго эшелона были изъяты противотанковые средства (с расчетами) и ими были усилены части первого эшелона. В итоге плотность ПТС в нем существенно превышала довоенные нормы.
>>>>И чем это обернулось для дивизии Мандлера?
>>>Это при кавалерийских атаках одними танками без всякой поддержки? Какие еще может быть при этом результат?
>>А Вы примерно это и предлагаете. Только не танками, а преимущественно легкобронированными БМП и против ПТРК 2-го поколения с эффективностью куда более высокой, чем у первых Малюток.
>Нет, я предлагаю маневренную оборону.

Нет, Вы предлагаете контратаки на иранские ПТС подразделелний, прошедших зерез промежутки в боевых порядках и вышедших в тыл казахам.

>>>>П.С. а как Вам представляется оборона казахского батальона на фронте 15 км? Как линия размазанных опорных пунктов взводов по взводу на каждые 2 км фронта (т.е. 400 метров ширина опорного пункта и 1,5 км промежуток между соседними взводами) или как три ротных опорных пункта по 5 км на роту (т.е. 1,5 км ширины опорного пункта и 3,5 км промежуток между РОПами)?
>>>На вершинах высот.
>>>У меня нет подробной ОШС казахских частей для подробного описания возможного построения обороны. Тем более неизвестно, какие силы сторон дали в замысле(вводных) учений российские и казахские генштабисты.
>>Вопрос в другом, какие Вы видите промежутки между опорными пунктами (от 1,5 или от 3,5 км) и какими Вы видите силу этих опорных пунктов взвод или рота?
>Промежутки между РОП-ми будут 3-5 километров. Каждый РОП надо смотреть детально. Но вполне размер РОП-я может быть 2-2,5 км.

При таких промежутках противник легко будет обходить РОПы, окружать их гарнизоны и громить силы обороняющихся в тылу (артиллерию, зенитчиков, тылы).
Да и сами РОПы будут обладать ничтожной устойчивостью, так как их ВОПы будут представлять собой цепь не связанных огнем и траншеями позиции стрелков (так как бронетехника будет нужна для прикрытия как проежутков между ВОПами, так и между РОПами, а советская военная мысль отводила ПКТ БМП и БТРов значительное место в отражении атак вражеской пехоты) с минимальными шансами не только противостоять иранским танкам (коих по Вашей ссылке ожидается под 200 на пехотную дивизию) и массе пехоты, но и имеют минимальные шансы отойти с атакованного участка пешком ввиду скованности бронетехники другими задачами (противодействию обходам).

>Рабочий.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Дмитрий Козырев
К Bogun (17.10.2011 17:16:57)
Дата 17.10.2011 17:52:17

Re: Участник Alek...

>П.С. а как Вам представляется оборона казахского батальона на фронте 15 км? Как линия размазанных опорных пунктов взводов по взводу на каждые 2 км фронта (т.е. 400 метров ширина опорного пункта и 1,5 км промежуток между соседними взводами) или как три ротных опорных пункта по 5 км на роту (т.е. 1,5 км ширины опорного пункта и 3,5 км промежуток между РОПами)?

А какие вводные по пртивнику и местности?
В общем случае она видится как линия дозоров (которые должны вскрыть НСОУ противника) и главные силы в глубине, которые должны сманеврирвать на это направление.
От Bogun
К Дмитрий Козырев (17.10.2011 17:52:17)
Дата 17.10.2011 17:57:32

Re: Участник Alek...

>>П.С. а как Вам представляется оборона казахского батальона на фронте 15 км? Как линия размазанных опорных пунктов взводов по взводу на каждые 2 км фронта (т.е. 400 метров ширина опорного пункта и 1,5 км промежуток между соседними взводами) или как три ротных опорных пункта по 5 км на роту (т.е. 1,5 км ширины опорного пункта и 3,5 км промежуток между РОПами)?
>
>А какие вводные по пртивнику и местности?

Схема с силами сторон:
http://radikal.ru/F/s11.radikal.ru/i183/1110/85/9e62f08b73d7.jpg.html
Местность (западный фланг казахов напротив иранской мд) - степь с густой сетью полевых дорог.

>В общем случае она видится как линия дозоров (которые должны вскрыть НСОУ противника) и главные силы в глубине, которые должны сманеврирвать на это направление.

Все-таки пока действующий устав предполагает такую оборону в виде последовательных оборонительных рубежей. (Хотя видимо данные учения как раз и должны показать жизнеспособность изменений, внесенных в новый устав).

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Darkon
К Alek (14.10.2011 10:39:02)
Дата 14.10.2011 12:24:25

+100 (-)
От MR1
К Alek (13.10.2011 17:17:38)
Дата 13.10.2011 17:34:11

Re: Вернемся к...

Война маневра. Колониальные войны...
черт возьми, любая война вплоть до начала 20 века включительно. И местами- во всех остальных....
ВЕЗДЕ контроль местности и направлений при недостатке сил осуществляется сильными мобильными отрядами которые ходят куда вздумается и режут тех кто создает проблемы.
А не стучит зубами в опорных пунктах сдав инициативу протитвнику.
От Alek
К MR1 (13.10.2011 17:34:11)
Дата 13.10.2011 17:47:50

Re: Вернемся к...

> Война маневра. Колониальные войны...
>черт возьми, любая война вплоть до начала 20 века включительно. И местами- во всех остальных....
>ВЕЗДЕ контроль местности и направлений при недостатке сил осуществляется сильными мобильными отрядами которые ходят куда вздумается и режут тех кто создает проблемы.
>А не стучит зубами в опорных пунктах сдав инициативу протитвнику.
это не более чем разговоры "ваабще"...
ведите манвер.. там где у красных будет шесть сильных манервенных отрядов силою в батальон (ну как здесь на примере) - у синих тоже шесть. Но силою в бригаду. Там где у красных бригадная артгруппа (их две в первом эшелоне) - у синих три дивизионных артполка..и так далее..
а в состав каждого иранского командования (корпуса) входила раньше -артиллерийская дивизия (их четыре было 11.22.44.55)..и так далее..
коенчно можно вспомнить про технологический уровень -но так у иранцев он не настолько низкий чтобы компенсировать такое преимущество в силах (в 3-4 раза)