От Дмитрий Козырев
К MR1
Дата 11.10.2011 20:08:35
Рубрики WWII; Артиллерия;

Re: ЛАП в...


>>на всякий случай - лап более раннего штата тоже был смешанный (иначе зачем такой довод привели?)
>
> Кстати а с чего вы взяли что и в довоенной дивизии один из артполков именовался лап, в официальных документах?
>Вот этот документ никаких лап не знает:

А "Справочные_материалы_по_организационной_структуре_стрелковой_дивизии_Советской_Армии_в_период_ВОВ." - знают.
Я не буду настаивать, но термин вполне употребительный и ходовой, не мной придуманный - с того и взял.



>>их обособлеое включение в перечень и обозначает их административную "отдельность".
> Административная отдельность это владение печатью и статусом части. При чем тут Танковые и механизированные корпуса( де юре- объединения, по факту соединения) включавшие в себя помимо тактических соединений(бригад) артиллерийские и прочие части( полки, отдельные батальоны и так далее) в том числе минометные и легкие артиллерийские полки?

Я так понимаю соединения и части входившие в состав тк мк таковыми и являлись в силу де-юре организации. Поэтому и включены в перечень отдельно. В отличие от стрелковых и артиллерийских полков дивизий, включенных в перечень в составе своих дивизий.

От tevolga
К Дмитрий Козырев (11.10.2011 20:08:35)
Дата 11.10.2011 22:15:23

Re: ЛАП в...


>>>на всякий случай - лап более раннего штата тоже был смешанный (иначе зачем такой довод привели?)
>>
>> Кстати а с чего вы взяли что и в довоенной дивизии один из артполков именовался лап, в официальных документах?
>>Вот этот документ никаких лап не знает:
>
>А "Справочные_материалы_по_организационной_структуре_стрелковой_дивизии_Советской_Армии_в_период_ВОВ." - знают.
>Я не буду настаивать, но термин вполне употребительный и ходовой, не мной придуманный - с того и взял.

Посмотрев некоторые документы 25 сд (и ее 69 ап)еще с довоенных времен скажу, что первый раз сокращение лап встретил примерно в районе сентября месяца 41, в какой-то "боковой" бумаге. В дальнейшем такое сокращение до лета 42 встречал еще раза три - обычно ап. В приказах, оперсводках, разведсводках, справках по боевому и численному составу и т.д. Причем гаубичные полки естественно гап, корпусные кап. И один раз лап встретился в наградном. Получается что с одной стороны название лап существовало, но с другой было совсем непопулярно.

С уважением к сообществу.>>>их обособлеое включение в перечень и обозначает их административную "отдельность".
>> Административная отдельность это владение печатью и статусом части. При чем тут Танковые и механизированные корпуса( де юре- объединения, по факту соединения) включавшие в себя помимо тактических соединений(бригад) артиллерийские и прочие части( полки, отдельные батальоны и так далее) в том числе минометные и легкие артиллерийские полки?
>
>Я так понимаю соединения и части входившие в состав тк мк таковыми и являлись в силу де-юре организации. Поэтому и включены в перечень отдельно. В отличие от стрелковых и артиллерийских полков дивизий, включенных в перечень в составе своих дивизий.

От MR1
К Дмитрий Козырев (11.10.2011 20:08:35)
Дата 11.10.2011 20:57:18

Re: ЛАП в...

>"Справочные_материалы_по_организационной_структуре_стрелковой_дивизии_Советской_Армии_в_период_ВОВ." - знают.


[284K]


>Я не буду настаивать, но термин вполне употребительный и ходовой, не мной придуманный - с того и взял.

А вот что термин довольно широко употреблялся так сказать в быту- соглашусь.

>>>их обособлеое включение в перечень и обозначает их административную "отдельность".
>> Административная отдельность это владение печатью и статусом части.
>
>Я так понимаю соединения и части входившие в состав тк мк таковыми и являлись в силу де-юре организации.
Вот только Приданность, тут не причем. Штрафной батальон или танковая бригада приданные некой СД являлись и оставались частями/ТС фронтового или армейского подчинения. ЛАПы в состав ТК и МК с осени 44 вводились, а не придавались им.
48 Гв.ТТП 5 ТК на время Двинской операции кстати был придан, приказом фронта. Когда 509 ЛАп включили в корпус, осенью 44, одновременно был расформирован 731 оиптадн