От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев
Дата 12.10.2011 15:06:36
Рубрики 11-19 век; Современность;

Про переправы забыли.

>На местности же без трудозатрат можно ограничиться естествеными препятсвиями.
>Ну а в маневре монголы имеют превосходство.

О том и речь. монголы имеют превосходство в маневре, а русское войско пешее или по крайней мере лимитировано пехотой и обозом. Значит им нужен некий способ быстроустанавливаемых заграждений, которые позволят после обнаружения ГПЗ монголов выстроить войско за заграждениями и выдержать обстрел из луков.

>ну будут они крутить свою карусель не доходя до "забора" - стреляют то они дальше и точнее.

ну насколько они стреляют залпом? 200 метров. если заграждения не позволят подскакивать на эти самые 200 метров ближе то и какой смысл монголам стрелять?
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (12.10.2011 15:06:36)
Дата 12.10.2011 15:14:59

Переправы я включил в естественные преграды

зачем там дополнительный забор если есть река?


>О том и речь. монголы имеют превосходство в маневре, а русское войско пешее или по крайней мере лимитировано пехотой и обозом. Значит им нужен некий способ быстроустанавливаемых заграждений, которые позволят после обнаружения ГПЗ монголов выстроить войско за заграждениями и выдержать обстрел из луков.

такими заграждениями исторически являлись возы.

>>ну будут они крутить свою карусель не доходя до "забора" - стреляют то они дальше и точнее.
>
>ну насколько они стреляют залпом? 200 метров. если заграждения не позволят подскакивать на эти самые 200 метров ближе то и какой смысл монголам стрелять?

Если ответной стрельбой невозможно поразить их за этим забором (а это невозможно - т.к. луков у них больше и они дальнобойнее, то они невозбранно его уберут.
От Keu
К Дмитрий Козырев (12.10.2011 15:14:59)
Дата 12.10.2011 15:32:23

Река зимой - это не преграда, а наоборот, дорога (-)
От Keu
К Keu (12.10.2011 15:32:23)
Дата 14.10.2011 07:29:15

Мужики, я с вас смеюсь. Дрова, фитили, торосы. Или вы чиста прикалываетесь?

Что, ВСЕ реки шириной от 3-5 метров на ВСЕМ протяжении утыкаете дровами и ледяными стенами через каждый хотя бы километр?

Что, монголы зимой совсем-совсем по лесу не смогут пройти мимо вашего тороса?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Дмитрий Козырев
К Keu (12.10.2011 15:32:23)
Дата 12.10.2011 15:41:48

Зимой и понятия "переправа" и "брод" бессмыслены (-)
От Keu
К Дмитрий Козырев (12.10.2011 15:41:48)
Дата 12.10.2011 16:02:46

Ну так монголы зимой и любили к нам ходить. (-)
От Alex Medvedev
К Keu (12.10.2011 15:32:23)
Дата 12.10.2011 15:40:17

Если попаданец то он об этом знает.

А значит это уже не дороги будут.
От Червяк
К Alex Medvedev (12.10.2011 15:40:17)
Дата 13.10.2011 10:52:02

Re: Не долюбить, а наоборот делать ледяные торосы на рекак

Приветствую!
>А значит это уже не дороги будут.
Можно использовать все возможный мусор, от у же упоминавшихся пней, До камней и бревен.

С уважением
От Keu
К Alex Medvedev (12.10.2011 15:40:17)
Дата 12.10.2011 16:01:54

Без кардинального потепления климата тут не обойтись. (-)
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (12.10.2011 15:40:17)
Дата 12.10.2011 15:42:47

Чем долбить и как содержать майны? :) (-)
От Хорёк
К Дмитрий Козырев (12.10.2011 15:42:47)
Дата 12.10.2011 19:36:23

можно наоборот, выпиливать лёд и строить ледяную стену

Лёд выдалбливается и выпиливается - строится ледяная стена, соединяющая берега и леса,
вполне себе укреп район, сбор подати-таможня на содержание подобных постов.
От den~
К Хорёк (12.10.2011 19:36:23)
Дата 13.10.2011 22:16:36

кхм, эта.. а чем пилить будут? (-)
От Ustinoff
К Хорёк (12.10.2011 19:36:23)
Дата 12.10.2011 22:35:42

Тем более что крестьянам зимой делать нечего. А чо. Реально. Пусть пилят :) (-)
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (12.10.2011 15:42:47)
Дата 12.10.2011 15:52:18

Зачем долбить? Дровянные склады с фитилем поперек реки.

и в угрожаемый период зажигаем последовательно по мере продвижения. Вообщем аналог радиомин в мостах :)
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (12.10.2011 15:14:59)
Дата 12.10.2011 15:24:06

Я про броды.

>зачем там дополнительный забор если есть река?

Броды, причем некоторые и не известные обороняющимся, но найденные разведкой придется прикрывать.

>такими заграждениями исторически являлись возы.

возы жалко. Потеряют их в первом же столкновении.


>Если ответной стрельбой невозможно поразить их за этим забором (а это невозможно - т.к. луков у них больше и они дальнобойнее, то они невозбранно его уберут.

для этого придется спешиваться. А по спешившимся можно и пострелять из-за тех самых возов.
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (12.10.2011 15:24:06)
Дата 12.10.2011 15:33:46

Брод это всего лишь проход в препятсвии

>Броды, причем некоторые и не известные обороняющимся, но найденные разведкой придется прикрывать.

так и было на Воже или Куликовом поле.
Брод в любом случае это проход в препятсвии (рееке) - он не позволяет развернуть боевой порядок и ограничивает скорость.

>>такими заграждениями исторически являлись возы.
>
>возы жалко. Потеряют их в первом же столкновении.

ну так "или победить или умереть"

>>Если ответной стрельбой невозможно поразить их за этим забором (а это невозможно - т.к. луков у них больше и они дальнобойнее, то они невозбранно его уберут.
>
>для этого придется спешиваться. А по спешившимся можно и пострелять из-за тех самых возов.

не всем же придется спешиваться.
От Михаил Денисов
К Alex Medvedev (12.10.2011 15:06:36)
Дата 12.10.2011 15:09:56

пешее русское войско..в 13-м веке...да, хорошо :))

еще раз прошу, посмотрите архивы. Там куда более квалифицированные люди (ДИУ например) постулировали свое мнение по поводу варианта гуситы ВС монголы. С раскладами по дальности стрельбы и т.п.
От Alex Medvedev
К Михаил Денисов (12.10.2011 15:09:56)
Дата 12.10.2011 15:20:40

Я как бы в курсе про русское войско. но речь про попаданца

и что он сможет донести мысль о тактике монголов. но даже пр всем этом конное войско сопоставимое по численности с монгольским русь выставить не сможет. Про что я ранее и писал. Так что увы и ах. Войско большое может быть только пехотным в основе.
От Михаил Денисов
К Alex Medvedev (12.10.2011 15:20:40)
Дата 12.10.2011 15:25:28

Re: Я как...

День добрый
>и что он сможет донести мысль о тактике монголов. но даже пр всем этом конное войско сопоставимое по численности с монгольским русь выставить не сможет. Про что я ранее и писал. Так что увы и ах. Войско большое может быть только пехотным в основе.
-----------
тогда этому попаданцу нужно будет коренным образом пересторить социальную схему русского общества, ибо без этого создание мало-мальски эффетивного пешего войска не возможно. Дадже в городской европе (италия, фландрия) пешие отряды ополчения тогда только более-менее начинали появляться и их эффективность была близка к нулю. А пешие наемные (профессиональные) отряды численно были столь малы, что монголы их просто бы не заметили.

Денисов