От Гегемон
К Alex Medvedev
Дата 13.10.2011 13:59:41
Рубрики WWI; 1917-1939;

Ленина никто не заставлял призывать к гражданской войне. Все сам (-)
От Alex Medvedev
К Гегемон (13.10.2011 13:59:41)
Дата 13.10.2011 14:03:50

Во-во. Главное кто что сказал и побоку факты. (-)
От Гегемон
К Alex Medvedev (13.10.2011 14:03:50)
Дата 13.10.2011 14:07:43

Предательская позиция в ПМВ и призыв к гражданской войне - факт (-)
От Alex Medvedev
К Гегемон (13.10.2011 14:07:43)
Дата 13.10.2011 14:45:03

Предательская по отношению к самодержавию -- факт

ПМВ: предательское отношение самодержавия к собственному народу -- факт.
От Михельсон
К Alex Medvedev (13.10.2011 14:45:03)
Дата 13.10.2011 15:01:59

Re: Предательская по...

>ПМВ: предательское отношение самодержавия к собственному народу -- факт.

ВОВ: предательское отношение большевиков к собственному народу -- гораздо больший факт, в таком случае.
От Alex Medvedev
К Михельсон (13.10.2011 15:01:59)
Дата 13.10.2011 15:08:28

Re: Предательская по...

>ВОВ: предательское отношение большевиков к собственному народу -- гораздо больший факт, в таком случае.

Знатный наброс. Но только как всякий наброс на вентилятор фактами не подтверждается.
От Михельсон
К Alex Medvedev (13.10.2011 15:08:28)
Дата 13.10.2011 15:35:27

Re: Предательская по...

>>ВОВ: предательское отношение большевиков к собственному народу -- гораздо больший факт, в таком случае.
>
>Знатный наброс. Но только как всякий наброс на вентилятор фактами не подтверждается.

Возможно. Но не в большей степени "наброс" чем ваше высказывание. А факты в том, что большевики втянули СССР в ВОВ,точнее поставили перед фактом ВОВ, (ВОВ война в значительной степени "идиологическая", в большей чем 1МВ всяко, т.е. русский народ "отвечал" за идиологию большевиков, в частности принимая многочисленных "добровольных борцов с большевизмом" со всей Европы) не имея ни союзников, ни отмобилизованной армии , ни нормальной военной промышленности (см. "Порядок в танковых войсках")
От NV
К Михельсон (13.10.2011 15:35:27)
Дата 13.10.2011 15:44:44

А причем тут большевики. Гитлеру был нужен лебенсраум

а кто там правит этими дикими жидомонгольскими ордами - какая разница. Человеческий мусор должен быть удален с территорий самим Богом предназначенных для развития и процветания Германской Империи.

Виталий
От amyatishkin
К NV (13.10.2011 15:44:44)
Дата 13.10.2011 16:51:54

Re: А причем...

>а кто там правит этими дикими жидомонгольскими ордами - какая разница. Человеческий мусор должен быть удален с территорий самим Богом предназначенных для развития и процветания Германской Империи.

Очевидно, по Михельсон'у после падения царского режима необходимо было выписать арийских осеменителей на всю Россиянию. Тогда фюрер будет вынужден озаботиться нуждами фольскдойчей и вторгаться не будет.
Сделает небольшой аншлюсс.
От Михельсон
К NV (13.10.2011 15:44:44)
Дата 13.10.2011 16:06:03

Re: А причем...

>а кто там правит этими дикими жидомонгольскими ордами - какая разница. Человеческий мусор должен быть удален с территорий самим Богом предназначенных для развития и процветания Германской Империи.

>Виталий
Несомненно, Гитлер, напавший на СССР в ВОВ бяка, как и Вильгельм 2-й, напавший на РИ в 1МВ. Даже в большей степени бяка. Но вот что "кто там правит этими дикими жидомонгольскими ордами - какая разница" не верно. Настороженное и (или) врождебное отношение к СССР большинства стран накануне 2МВ, а также ожесточенность ведения войны Германией и её союзниками, обуславливалось, в значительной степени, господствующей в СССР идеологией. Вот то что в 1МВ Россия была монархией, дей-но, какая разница. Так, для пропаганды потролить, но в общем пофиг, ибо угрозы в этом нет.

От NV
К Михельсон (13.10.2011 16:06:03)
Дата 13.10.2011 16:38:39

Да чихать хотел Гитлер на идеологию в СССР

тем более что национал-социализм был взращен Версальским миром и его условиями. Продиктованными Антантой. А уж то, что территории для гармоничного развития Третьего Рейха физически можно было найти ьолько на Востоке - ну такая география, при чем тут политика (мы не берем в расчет саму обоснованность необходимости в дополнительной территории. Гитлер считал - надо). Так что Третьему Рейху просто нужно было, чтобы режим на Востоке был как можно более слабый. А уж монархия там или социализм - дело десятое.

http://actualhistory.ru/race_theory_origins

"Когда вы, друзья мои, сражаетесь на Востоке, вы продолжаете ту же борьбу против того же недочеловечества, против тех же низших рас, которые когда-то выступали под именем гуннов, позднее — 1000 лет назад во времена королей Генриха и Оттона I, — под именем венгров, а впоследствии под именем татар; затем они явились снова под именем Чингисхана и монголов. Сегодня они называются русскими под политическим знаменем большевизма."(Генрих Гиммлер).

Понимаете, национал-социализм - теория РАСОВАЯ. Неполноценен - фф топпку, монархист ты, анархист или коммунист. И на политический строй в строане недочеловеком им было плевать.

Виталий
От Михельсон
К NV (13.10.2011 16:38:39)
Дата 13.10.2011 17:34:41

Re: Да чихать...

>Да чихать хотел Гитлер на идеологию в СССР тем более что национал-социализм был взращен Версальским миром и его условиями. Продиктованными Антантой. А уж то, что территории для гармоничного развития Третьего Рейха физически можно было найти ьолько на Востоке - ну такая география, при чем тут политика (мы не берем в расчет саму обоснованность необходимости в дополнительной территории. Гитлер считал - надо). Так что Третьему Рейху просто нужно было, чтобы режим на Востоке был как можно более слабый. А уж монархия там или социализм - дело десятое.

> http://actualhistory.ru/race_theory_origins

>"Когда вы, друзья мои, сражаетесь на Востоке, вы продолжаете ту же борьбу против того же недочеловечества, против тех же низших рас, которые когда-то выступали под именем гуннов, позднее — 1000 лет назад во времена королей Генриха и Оттона I, — под именем венгров, а впоследствии под именем татар; затем они явились снова под именем Чингисхана и монголов. Сегодня они называются русскими под политическим знаменем большевизма."(Генрих Гиммлер).

>Понимаете, национал-социализм - теория РАСОВАЯ. Неполноценен - фф топпку, монархист ты, анархист или коммунист. И на политический строй в строане недочеловеком им было плевать.

>Виталий

И зачем тогда н.б. упоминать "политическое знамя большевизма", если чихать? Зачем набирать по всей Европе легионы добровольцев именно под знаменем борьбы с большевизмом, как например "Легион французских добровольцев против большевизма"? В 1МВ как-то тысячи нейтралов не съезжались добровольно повоевать с русскими. И расовую теорию немцы когда надо корректировали, а когда надо и забивали на неё. Она глубоко вторична. Привлекали и казаков (ставших готами) и хорватов и украинцев, да и русских.
Кроме того, НС был взращен, во многом и как противопоставление коммунизму. В СССР на это любили упирать, рассказывать как буржуи взрастили Гитлера, чтобы натравливать на немецких коммунистов. И этих своих корней НС не забывал тогда, да и сейчас не забывает. Утверждая, что "на политический строй в строане недочеловеком им было плевать", вы уподобляетесь современным русским НС, которые наоборот утверждают, что Гитлер воевал с большевиками, а русских очень любил и всячески жаловал. Это две крайности.

От Kalash
К Михельсон (13.10.2011 17:34:41)
Дата 14.10.2011 09:24:11

Re: Да чихать...


>И зачем тогда н.б. упоминать "политическое знамя большевизма", если чихать? Зачем набирать по всей Европе легионы добровольцев именно под знаменем борьбы с большевизмом, как например "Легион французских добровольцев против большевизма"? В 1МВ как-то тысячи нейтралов не съезжались добровольно повоевать с русскими.

В 1812 году никакого большевизма в России не было и Россия ещё не была "жандармом европы" и тем не менее европейская сволочь собранная в армии Наполеона с удовольствием и энтузиазмом приняла участие в завоевательном походе. Безо всякой идеологии. Примерно с той же целью, что и их последователи в период Второй мировой - поживиться.
От Kalash
К Kalash (14.10.2011 09:24:11)
Дата 14.10.2011 09:54:35

Re: Да чихать...


>В 1МВ как-то тысячи нейтралов не съезжались добровольно повоевать с русскими.
Во Вторую мировую Германия стала хозяином всей Европы. А потому желающих повоевать на стороне "культурной" Германии против "дикой" России как и в 1812 году сразу нашлось.
В Первую мировую Россия на стороне культурных Англии и Франции, стало быть и сама тоже вполне "культурная". Стало быть, бежать нейтралам воевать с Россией вроде и неудобно.
От NV
К Михельсон (13.10.2011 17:34:41)
Дата 13.10.2011 17:55:17

Мое мнение таково, что немецкий национал-социализм - это последовательная

расовая идеология и теория. И проведение ее в жизнь немцами - это педантичная последовательная стратегия. Всякие там антибольшевизмы же из уст руководителей Рейха - это тактика.

А для последовательного национал-социалиста неполноценный унтерменш - неполноценен ОТ РОЖДЕНИЯ. И этот факт невозможно изменить и отменить никакими политическими убеждениями данного унтерменша.

Виталий
От Гегемон
К NV (13.10.2011 17:55:17)
Дата 13.10.2011 18:01:58

немецкий национал-социализм - это социализм для немцев

Скажу как гуманитарий

>расовая идеология и теория. И проведение ее в жизнь немцами - это педантичная последовательная стратегия. Всякие там антибольшевизмы же из уст руководителей Рейха - это тактика.

>А для последовательного национал-социалиста неполноценный унтерменш - неполноценен ОТ РОЖДЕНИЯ. И этот факт невозможно изменить и отменить никакими политическими убеждениями данного унтерменша.
И как для всяких нормальных фашистов для немецких наци расизм был только обоснованием для священного права немецкого народа топтать всех окружающих ради устройства у себя правильной жизни со справедливостью для всех.

>Виталий
С уважением
От А.Б.
К Alex Medvedev (13.10.2011 15:08:28)
Дата 13.10.2011 15:10:09

Re: Вы на митинг тут пришли? :) (-)
От Alex Medvedev
К А.Б. (13.10.2011 15:10:09)
Дата 13.10.2011 15:13:41

Если есть факты - -выкладывайте. А про митинг перед зеркалом рассказывайте (-)
От Валера
К Alex Medvedev (13.10.2011 14:45:03)
Дата 13.10.2011 14:51:30

Re: Предательская по...

>ПМВ: предательское отношение самодержавия к собственному народу -- факт.

ТО есть, то что что Германия объявила России войну 29 июля 1914-го - это предательство свмодержавия? - Поистине железная большевистская логика :)
От Alex Medvedev
К Валера (13.10.2011 14:51:30)
Дата 13.10.2011 14:56:02

Re: Предательская по...

>ТО есть, то что что Германия объявила России войну 29 июля 1914-го - это предательство свмодержавия? - Поистине железная большевистская логика :)

Объявила она в ответ на что? Ась?
От Валера
К Alex Medvedev (13.10.2011 14:56:02)
Дата 13.10.2011 15:58:18

Re: Предательская по...

>>ТО есть, то что что Германия объявила России войну 29 июля 1914-го - это предательство свмодержавия? - Поистине железная большевистская логика :)
>
>Объявила она в ответ на что? Ась?

Следуя вашей логике Третий Рейх напал на СССР из-за аннексии последним Бессарабии. Гос интересы всегда ьыли и всегда будут и нечего тут сюжеты про наших "разведчиков" и их "шпионов" приводить.
От Toobeekomi
К Валера (13.10.2011 15:58:18)
Дата 13.10.2011 20:22:04

Кстати говоря, а как в 3Р своим солдатам объясняли необходимость нападения на

Здравия желаю!
... СССР? И без объявления войны?
С уважением
От Дмитрий Козырев
К Toobeekomi (13.10.2011 20:22:04)
Дата 13.10.2011 20:26:50

Как упреждающий удар (-)
От Михельсон
К Alex Medvedev (13.10.2011 14:56:02)
Дата 13.10.2011 15:00:57

Re: Предательская по...

>>ТО есть, то что что Германия объявила России войну 29 июля 1914-го - это предательство свмодержавия? - Поистине железная большевистская логика :)
>
>Объявила она в ответ на что? Ась?

И что? А это "что" случилось в ответ на что? Ась?
От Alex Medvedev
К Михельсон (13.10.2011 15:00:57)
Дата 13.10.2011 15:07:28

Re: Предательская по...

>И что? А это "что" случилось в ответ на что? Ась?

А вот это как раз и есть предательство. Остались бы в стороне революция произошла бы на 10-20 лет позже. Но произошла бы неизбежно.
От Михельсон
К Alex Medvedev (13.10.2011 15:07:28)
Дата 13.10.2011 15:27:40

Re: Предательская по...

>>И что? А это "что" случилось в ответ на что? Ась?
>
>А вот это как раз и есть предательство. Остались бы в стороне революция произошла бы на 10-20 лет позже. Но произошла бы неизбежно.

Конечно, предательство интересов России и дружественной страны. Остались бы в стороне - получили бы по сусалом уже один на один, как СССР в 41 м.
От Alex Medvedev
К Михельсон (13.10.2011 15:27:40)
Дата 13.10.2011 15:30:22

Re: Предательская по...

>Конечно, предательство интересов России и дружественной страны.


Это какой дружественной?

>Остались бы в стороне - получили бы по сусалом уже один на один, как СССР в 41 м.

Получили ли нет это неизвестно, а то что ПМВ была бесмысленна для народов РИ знали даже рядовые.
От Михельсон
К Alex Medvedev (13.10.2011 15:30:22)
Дата 13.10.2011 15:42:38

Re: Предательская по...

>>Конечно, предательство интересов России и дружественной страны.
>

>Это какой дружественной?

Сербии

>>Остались бы в стороне - получили бы по сусалом уже один на один, как СССР в 41 м.
>
>Получили ли нет это неизвестно, а то что ПМВ была бесмысленна для народов РИ знали даже рядовые.

Бессмысленная или нет, это философия, люди до сих пор размышляют есть ли смысл в жизни, а вы про смысл войн. И не надо мнение вашего прадедушки на всех рядовых переносить.
От vikt
К Гегемон (13.10.2011 14:07:43)
Дата 13.10.2011 14:10:35

Будьте последовательны: тогда и окончание ГВ - факт. (-)
От Гегемон
К vikt (13.10.2011 14:10:35)
Дата 13.10.2011 14:12:15

К 1922 г. - да. (-)
От vikt
К Гегемон (13.10.2011 14:12:15)
Дата 13.10.2011 14:16:14

И к 1917, и к 1918. Ведь говорил же Ленин, факт. (-)
От Гегемон
К vikt (13.10.2011 14:16:14)
Дата 13.10.2011 17:59:51

Действительность его почему-то не слушалась

Скажу как гуманитарий

Это ему казалось, что "вот сейчас мы устроим гражданскую войну, добюьемся своих целей - и она закончится".

С уважением
От Iva
К Гегемон (13.10.2011 17:59:51)
Дата 13.10.2011 20:01:17

Гражданская война закончилась в 1921 победой крестьянства. а не

Привет!

>Это ему казалось, что "вот сейчас мы устроим гражданскую войну, добюьемся своих целей - и она закончится".

большевиков. Для того, что бы сохранить власть им потребовалось засунуть свои идеи в жопу и организовать экономику, как хотелось крестьянству.

Сохранение политической власти позволило накопить силы и взять реванш в 1929-32 годах. А в 1921 пришлось наступить на горло собственной песне.



Владимир