От RTY
К Виктор Крестинин
Дата 04.10.2011 11:51:16
Рубрики Современность; Танки; Память;

Re: Ох уж...

>Как так можно изуродовать памятник!
>Варвары, варвары однозначно!

Ви-таки уверенно судите по внешнему виду?
От Виктор Крестинин
К RTY (04.10.2011 11:51:16)
Дата 04.10.2011 11:57:00

Re: Ох уж...

>Ви-таки уверенно судите по внешнему виду?
Конечно. Появилась нормальная крыша, колеса и гуси на месте, траков даже больше стало. Я же говорю - варвары.
От RTY
К Виктор Крестинин (04.10.2011 11:57:00)
Дата 04.10.2011 12:54:53

Re: Ох уж...

>>Ви-таки уверенно судите по внешнему виду?
>Конечно. Появилась нормальная крыша, колеса и гуси на месте, траков даже больше стало. Я же говорю - варвары.

Т.е. Вас совсем не интересует, что стало в процессе реставрации с внутренностями Штуга?
От Чобиток Василий
К RTY (04.10.2011 12:54:53)
Дата 04.10.2011 14:57:29

Re: Ох уж...

Привет!
>>>Ви-таки уверенно судите по внешнему виду?
>>Конечно. Появилась нормальная крыша, колеса и гуси на месте, траков даже больше стало. Я же говорю - варвары.
>
>Т.е. Вас совсем не интересует, что стало в процессе реставрации с внутренностями Штуга?

После того, как Штуг таким образом сделали частью памятника, его внутренности не имеют значения.

А лучшим вариантом было бы все его внутренности изъять и в Кубинку экспонатами.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К RTY (04.10.2011 12:54:53)
Дата 04.10.2011 13:01:25

Внутренности не являются частью монумента (+)

Доброе время суток!
Надо определиться, что есть этот Штуг -часть монумента (тогда его внутренности не более ценны, чем бетонная начинка облицованных гранитом кубов, ибо монумент это внешний вид), или памятник науки и техники - тогда ему нечего делать неохраняемым на бетоне. Это разные понятия.
В этом разница ситуации с Саратовским штугом, потрошение которого противозаконный акт (хотя и прикрытый какой-нибудь благовидной бумажкой).
С уважением, Роман
От RTY
К Роман Алымов (04.10.2011 13:01:25)
Дата 04.10.2011 13:11:27

Re: Внутренности являются частью Штуга, который является частью монумента

> Надо определиться, что есть этот Штуг -часть монумента (тогда его внутренности не более ценны, чем бетонная начинка облицованных гранитом кубов, ибо монумент это внешний вид), или памятник науки и техники - тогда ему нечего делать неохраняемым на бетоне. Это разные понятия.

Штуг в любом случае (по крайней мере был совсем недавно) - памятник науки и техники. Переопределить это не удастся, как бы ни хотелось.
А вот частью монумента он может быть, а может не быть.

> В этом разница ситуации с Саратовским штугом, потрошение которого противозаконный акт (хотя и прикрытый какой-нибудь благовидной бумажкой).

Там тоже было высказывание на тему, что внутренности - ничто, коробка 1 штука есть - значит, всё нормально.
От КарАн
К RTY (04.10.2011 13:11:27)
Дата 04.10.2011 13:15:00

Re: Внутренности являются...

>Штуг в любом случае (по крайней мере был совсем недавно) - памятник науки и техники. Переопределить это не удастся, как бы ни хотелось.
Кхм... А откуда это известно и где, в каком документе/виде отражено?
У него есть паспорт, охранное свидетельство?
От Виктор Крестинин
К RTY (04.10.2011 12:54:53)
Дата 04.10.2011 12:56:51

А они там были? Я не могу смотреть через лист металла. Памятник стал лучше. (-)
От RTY
К Виктор Крестинин (04.10.2011 12:56:51)
Дата 04.10.2011 12:59:44

Re: Были.

Движка не было, но всё остальное было удивительно комплектным.

По крайней мере, на 2002 год было так.
От берег
К RTY (04.10.2011 12:59:44)
Дата 04.10.2011 13:08:51

Re: Были.


>Движка не было, но всё остальное было удивительно комплектным.
Ого! Покажите пальцем что там "было комплектным"???
Фото: http://dishmodels.ru/wshow.htm?p=775
От RTY
К берег (04.10.2011 13:08:51)
Дата 04.10.2011 13:13:59

Re: Были.

>>Движка не было, но всё остальное было удивительно комплектным.
>Ого! Покажите пальцем что там "было комплектным"???
>Фото: http://dishmodels.ru/wshow.htm?p=775

Трансмиссия в полном составе, начиная с кардана и заканчивая бортовыми.
Мало?

+ Панель приборов с остатками приборов, сиденья экипажа и т.д. - всё это весьма вкусно, редко и недешево.
От берег
К RTY (04.10.2011 13:13:59)
Дата 04.10.2011 13:38:24

Re: Были.

http://dishmodels.ru/wshowp.htm?p=775&id=17783
>+ Панель приборов с остатками приборов, сиденья экипажа и т.д. - всё это весьма вкусно, редко и недешево.
А где тут кардан?
Ну и на остальных фото, где сидения экипажа?
От RTY
К берег (04.10.2011 13:38:24)
Дата 04.10.2011 13:45:54

Re: Были.

> http://dishmodels.ru/wshowp.htm?p=775&id=17783
>>+ Панель приборов с остатками приборов, сиденья экипажа и т.д. - всё это весьма вкусно, редко и недешево.
>А где тут кардан?
>Ну и на остальных фото, где сидения экипажа?

Вот тыкаете по Вашей же ссылке, и смотрите.
От берег
К RTY (04.10.2011 13:45:54)
Дата 04.10.2011 14:02:21

Re: Были.


>Вот тыкаете по Вашей же ссылке, и смотрите.
Вижу только ОСТАТКИ кардана и остатки сидений, но это не та комплектация о кторой Вы говорите.

http://dishmodels.ru/wshowp.htm?p=775&id=17799
От RTY
К берег (04.10.2011 14:02:21)
Дата 04.10.2011 14:13:34

Re: Были.


>>Вот тыкаете по Вашей же ссылке, и смотрите.
>Вижу только ОСТАТКИ кардана и остатки сидений, но это не та комплектация о кторой Вы говорите.

Кардан там целиковый, в сиденьях большинство деталей есть.
Вы ожидали, что там будут гореть лампочки и урчать моторчик?

Для машины такого возраста комплектность (была?) удивительная.
От wadimych
К RTY (04.10.2011 14:13:34)
Дата 04.10.2011 14:17:22

Re: Были.


>>>Вот тыкаете по Вашей же ссылке, и смотрите.
>>Вижу только ОСТАТКИ кардана и остатки сидений, но это не та комплектация о кторой Вы говорите.
>
>Кардан там целиковый, в сиденьях большинство деталей есть.
>Вы ожидали, что там будут гореть лампочки и урчать моторчик?

>Для машины такого возраста комплектность (была?) удивительная.
Коля, чел не в "теме", посмотри выше, там все с ним ясно
От wadimych
К RTY (04.10.2011 13:13:59)
Дата 04.10.2011 13:18:18

Re: Были.

>>>Движка не было, но всё остальное было удивительно комплектным.
>>Ого! Покажите пальцем что там "было комплектным"???
>>Фото: http://dishmodels.ru/wshow.htm?p=775
>
>Трансмиссия в полном составе, начиная с кардана и заканчивая бортовыми.
>Мало?

>+ Панель приборов с остатками приборов, сиденья экипажа и т.д. - всё это весьма вкусно, редко и недешево.
Не настолько дорого, чтобы окупить затраты на ремонт всего остального
От RTY
К wadimych (04.10.2011 13:18:18)
Дата 04.10.2011 13:27:47

Re: Были.

>>>>Движка не было, но всё остальное было удивительно комплектным.
>>>Ого! Покажите пальцем что там "было комплектным"???
>>>Фото: http://dishmodels.ru/wshow.htm?p=775
>>
>>Трансмиссия в полном составе, начиная с кардана и заканчивая бортовыми.
>>Мало?
>
>>+ Панель приборов с остатками приборов, сиденья экипажа и т.д. - всё это весьма вкусно, редко и недешево.
>Не настолько дорого, чтобы окупить затраты на ремонт всего остального

Может быть, а может быть и нет. Сравнение стоимости - вопрос оценщиков, бухгалтеров и прочих подобных специалистов.
Кстати, как правильно сказали по одному из каналов, реставраторы получили рекламу, которую тоже вполне можно оценить и приплюсовать к одной из сторон баланса.

Лично мне во всей этой истории интересны исключительно 2 вопроса:
1) Осталась ли нутрянка (полностью или частично) на месте.
2) Если нет, то прописано ли ее изъятие в договоре на работы, который активно упоминали в кадре.
От Alexandre
К RTY (04.10.2011 13:27:47)
Дата 04.10.2011 13:36:43

Re: Было интервью рестовратора

Он утверждает что забирал пустой как барабан. Может и до того украли. С 2002 года 9 лет прошло.
От RTY
К Alexandre (04.10.2011 13:36:43)
Дата 04.10.2011 13:44:47

Re: Было интервью...

>Он утверждает что забирал пустой как барабан. Может и до того украли. С 2002 года 9 лет прошло.

Чтобы снять КПП, надо снимать пушку и вообще много чего разбирать. Учитывая, что стоит девайс на оживленной дороге, вероятность того, что такие работы прошли бы незамеченными, крайне низка.

Тем более, что девайс стоит под большим углом.

Если вспоминать всё тот же несчастный Саратовский Штуг, то эпизод, когда с него коммуниздили движок, вполне себе попал в фотоаппараты и до сих пор гуляет по интернету (правда, толку ноль).
От Alexandre
К RTY (04.10.2011 13:44:47)
Дата 04.10.2011 13:49:01

Простите,

А откуда инфа что КПП снята? Поделитесь.
От RTY
К Alexandre (04.10.2011 13:49:01)
Дата 04.10.2011 13:55:24

Re: Простите,

>А откуда инфа что КПП снята? Поделитесь.

Вы же говорите (со слов реставратора), что девайс был пуст.
От Alexandre
К RTY (04.10.2011 13:55:24)
Дата 04.10.2011 14:00:40

Вы правы конечно

Но я не знаю что вкладывалось в понятие пустоты. Двигатель, приборы управления, Рычаги, педали.... Может КПП и была. А может нет. Как разбирают битые машины в центре Москвы знаете? И оживленность не помеха. Могли кувалдой поколоть и сдать в цветмет...
От RTY
К Alexandre (04.10.2011 14:00:40)
Дата 04.10.2011 14:07:13

Re: Вы правы...

>Но я не знаю что вкладывалось в понятие пустоты. Двигатель, приборы управления, Рычаги, педали.... Может КПП и была. А может нет. Как разбирают битые машины в центре Москвы знаете? И оживленность не помеха. Могли кувалдой поколоть и сдать в цветмет...

Там кроме люминя еще хватает чугунных деталек, на корпусе КПП свет клином не сошелся...
От Роман Алымов
К RTY (04.10.2011 14:07:13)
Дата 04.10.2011 14:13:37

Тебе бы раньше этим озаботиться (+)

Доброе время суток!

>Там кроме люминя еще хватает чугунных деталек, на корпусе КПП свет клином не сошелся...
***** В своё время, когда Кубинка в Поречье выволокла куски трёшки, в том числе переднюю четверть борта с ведущим колесом, редуктором и всей внутрянкой типа тормозов и прочего - её так и бросили на берегу, я не смог убедить Нильмайера её забрать (крана небыло, надо было грузить через дерево и так далее, никому кроме меня это не было нужно). В итоге её забрал Экипаж (года через два) и продал потом кому-то.
С уважением, Роман
От RTY
К Роман Алымов (04.10.2011 14:13:37)
Дата 04.10.2011 18:48:22

Re: Тебе бы...

>>Там кроме люминя еще хватает чугунных деталек, на корпусе КПП свет клином не сошелся...
>***** В своё время, когда Кубинка в Поречье выволокла куски трёшки, в том числе переднюю четверть борта с ведущим колесом, редуктором и всей внутрянкой типа тормозов и прочего - её так и бросили на берегу, я не смог убедить Нильмайера её забрать (крана небыло, надо было грузить через дерево и так далее, никому кроме меня это не было нужно). В итоге её забрал Экипаж (года через два) и продал потом кому-то.

Отдельных бы граждан ;-) в настоящем времени успевать за руки хватать, а ты вспоминаешь времена до Юрского периода.
От wadimych
К RTY (04.10.2011 14:07:13)
Дата 04.10.2011 14:13:08

Re: Вы правы...

>>Но я не знаю что вкладывалось в понятие пустоты. Двигатель, приборы управления, Рычаги, педали.... Может КПП и была. А может нет. Как разбирают битые машины в центре Москвы знаете? И оживленность не помеха. Могли кувалдой поколоть и сдать в цветмет...
>
>Там кроме люминя еще хватает чугунных деталек, на корпусе КПП свет клином не сошелся...
Далась тебе эта машина?
Копию в любом случае не дали бы поставить...
При том что сделать хороший макет стоит не так уж и доорого.
Снял - не снял, все равно узнаем.
Если снял, то в любом случае не пропадет. А если денег выручит, то в маштабе страны, это микроскопическая сумма.
Ты выходить улицу и про другое воровство и попил будешь трубить-протестовать?
Спор ни о чем.

Использована оригинальная машина?
На ней висят новодельные детали? Их много?
Памятник стал лучше, чем был до того?
От Роман Алымов
К Alexandre (04.10.2011 14:00:40)
Дата 04.10.2011 14:03:49

+1 как говорится (+)

Доброе время суток!
>Могли кувалдой поколоть и сдать в цветмет...
****** Это для того чтобы аккуратно снять нужно кран и прочее - а для того, чтобы поколоть корпус КПП в цветмет достаточно кувалдочки, ломика и зубила.
В общем, изначально затея с этим памятником была неудачна, скандальна ещё в советское время и продолжилось скандалом. Проклятое место :-)
С уважением, Роман
От wadimych
К RTY (04.10.2011 13:27:47)
Дата 04.10.2011 13:31:54

Re: Были.

>>>>>Движка не было, но всё остальное было удивительно комплектным.
>>>>Ого! Покажите пальцем что там "было комплектным"???
>>>>Фото: http://dishmodels.ru/wshow.htm?p=775
>>>
>>>Трансмиссия в полном составе, начиная с кардана и заканчивая бортовыми.
>>>Мало?
>>
>>>+ Панель приборов с остатками приборов, сиденья экипажа и т.д. - всё это весьма вкусно, редко и недешево.
>>Не настолько дорого, чтобы окупить затраты на ремонт всего остального
>
>Может быть, а может быть и нет. Сравнение стоимости - вопрос оценщиков, бухгалтеров и прочих подобных специалистов.
>Кстати, как правильно сказали по одному из каналов, реставраторы получили рекламу, которую тоже вполне можно оценить и приплюсовать к одной из сторон баланса.

>Лично мне во всей этой истории интересны исключительно 2 вопроса:
>1) Осталась ли нутрянка (полностью или частично) на месте.
>2) Если нет, то прописано ли ее изъятие в договоре на работы, который активно упоминали в кадре.
Ты же сам возился с железом.
Тот штуг битый взрывом, кое-что подклинило, ИМХО, от удара.
И не все там просто снимается, есть примеры :)
От wadimych
К wadimych (04.10.2011 13:18:18)
Дата 04.10.2011 13:19:43

Если и были сняты, то

пойдут на ходовую машину....
Но там были проблемы снять, не выходило, и вроде не вышло
От берег
К wadimych (04.10.2011 13:19:43)
Дата 04.10.2011 13:36:14

На медаль "Грибник-любитель" тянете...

Я вас приветствую!
>пойдут на ходовую машину....
Это Вы так шутите??? КАКАЯ такая "ходовая машина"?? Которая в Германии что-ли?
>Но там были проблемы снять, не выходило, и вроде не вышло
Ну и Слава Богу!
От wadimych
К берег (04.10.2011 13:36:14)
Дата 04.10.2011 13:48:24

Re: На медаль

>Я вас приветствую!
>>пойдут на ходовую машину....
>Это Вы так шутите??? КАКАЯ такая "ходовая машина"?? Которая в Германии что-ли?
>>Но там были проблемы снять, не выходило, и вроде не вышло
>Ну и Слава Богу!
Не хамите.
Ходовые машины, в России делают, из кусков, знаю минимум три.
А про Германию вы откуда подчерпнули? Поделитесь, что курите?
Чтобы вытащть из России туда и сейчас, это надо быть не знаю кем.

Гораздо проще, дешевле, комплектнее, для Германии и прочих стран мира (если найдется там кто-либо кому это надо) без проблем купить в Болгарии, или вытащить из Израиля, где эта техника есть в количестве (не говорим про ШТУГ этой модификации), обсуждаемые детали одинаковые..
От берег
К wadimych (04.10.2011 13:48:24)
Дата 04.10.2011 13:58:52

Re: На медаль

>Не хамите.
Не нарывайтесь если не в теме.
>Ходовые машины, в России делают, из кусков, знаю минимум три.
Ну и наф им оригинальный щиток под приборы?
>А про Германию вы откуда подчерпнули? Поделитесь, что курите?
Курим ленинградский штуг Е, всплывший в Германии.
>Чтобы вытащть из России туда и сейчас, это надо быть не знаю кем.
Ну вот русские церминаторы и перетащили:)
>Гораздо проще, дешевле, комплектнее, для Германии и прочих стран мира (если найдется там кто-либо кому это надо) без проблем купить в Болгарии, или вытащить из Израиля, где эта техника есть в количестве (не говорим про ШТУГ этой модификации), обсуждаемые детали одинаковые..
Ценность танка не в том, что он в Болгарии или в Израиле стоит, а в том, что в России можно найти танк именно ВОВ, со своей легендой.
От wadimych
К берег (04.10.2011 13:58:52)
Дата 04.10.2011 14:03:53

Re: На медаль

>>Не хамите.
>Не нарывайтесь если не в теме.
Я в теме не первый год
>>Ходовые машины, в России делают, из кусков, знаю минимум три.
>Ну и наф им оригинальный щиток под приборы?
Странный вопрос
>>А про Германию вы откуда подчерпнули? Поделитесь, что курите?
>Курим ленинградский штуг Е, всплывший в Германии.
Курим Штуг с Волоколамки. Ходовые машины делают в Москве и Питере.
>>Чтобы вытащть из России туда и сейчас, это надо быть не знаю кем.
>Ну вот русские церминаторы и перетащили:)
Год не напомните.
>>Гораздо проще, дешевле, комплектнее, для Германии и прочих стран мира (если найдется там кто-либо кому это надо) без проблем купить в Болгарии, или вытащить из Израиля, где эта техника есть в количестве (не говорим про ШТУГ этой модификации), обсуждаемые детали одинаковые..
>Ценность танка не в том, что он в Болгарии или в Израиле стоит, а в том, что в России можно найти танк именно ВОВ, со своей легендой.
А для Болгарии или Израили строили отдельное производство? Т.е. танки для них без истории? И не воевали?
От берег
К wadimych (04.10.2011 14:03:53)
Дата 04.10.2011 14:09:40

Re: На медаль


>>Ну вот русские церминаторы и перетащили:)
>Год не напомните.
90-е, ниже Вам напомнили о нём.

>А для Болгарии или Израили строили отдельное производство? Т.е. танки для них без истории? И не воевали?
В Болгарии немецкие танки установленные как ДОТы, номера танков там совсем последние, может даже захваченные на заводах. История у них будничная: вкопали на турецко-болгарской границе, в 90-е местные цыгане начали резать технику на металлолом. Один хороший человек захотел спасти, вывез их на склад, на него сразу нашлись прокуроры, танки оценили по 1 млн евро, спор за болгарские танки идёт до сих пор.
В Израиле то что стоит на минных полях, из той же оперы, отличились тем что были подбиты израильтянами...
От Роман Алымов
К берег (04.10.2011 14:09:40)
Дата 04.10.2011 14:18:14

Какой ещё хороший человек? (+)

Доброе время суток!
>Один хороший человек захотел спасти, вывез их на склад, на него сразу нашлись прокуроры, танки оценили по 1 млн евро, спор за болгарские танки идёт до сих пор.
****** Вообще-то история началась с того, что болгарина и двух иностранцев (или иностранца и двух болгар) поймали при попытке вывоза одного штурмака под видом металлолома, история стала достоянием медиа и военные выдолбили танки из бетона с последующим стаскиванием в одно место. Спора там тоже особого небыло - о чём спорить-то?

С уважением, Роман
От берег
К Роман Алымов (04.10.2011 14:18:14)
Дата 04.10.2011 14:27:01

Re: Какой ещё...

>Вообще-то история началась с того, что болгарина и двух иностранцев (или иностранца и двух болгар) поймали при попытке вывоза одного штурмака под видом металлолома, история стала достоянием медиа и военные выдолбили танки из бетона с последующим стаскиванием в одно место. Спора там тоже особого небыло - о чём спорить-то?

Судя по болгарскому военному форуму, страсти вокруг вывезенных четвёрок и штугов кипят нешуточные:)
От Роман Алымов
К берег (04.10.2011 14:27:01)
Дата 04.10.2011 14:46:01

Re: Какой ещё...

Доброе время суток!
>Судя по болгарскому военному форуму, страсти вокруг вывезенных четвёрок и штугов кипят нешуточные:)
****** Страсти там кипят в основном в стиле воплей энтузазистов "Давайте забабахаем что-нибудь эдакое супер-пупер музейное с ездящими танками" и ответами чиновников "да идите вы нафиг со своими фашистскими железками, жалко что их втихаря в металл не порезали, гимор теперь на нашу голову".
Почему чиновникам невыгодно устраивать всякие схемы с полностью легальной продажей техники - я в своё время на Тризне расписывал.
С уважением, Роман
От wadimych
К берег (04.10.2011 14:09:40)
Дата 04.10.2011 14:14:14

Re: На медаль


>>>Ну вот русские церминаторы и перетащили:)
>>Год не напомните.
>90-е, ниже Вам напомнили о нём.
Мы обсуждаем текущий момент времени

>>А для Болгарии или Израили строили отдельное производство? Т.е. танки для них без истории? И не воевали?
>В Болгарии немецкие танки установленные как ДОТы, номера танков там совсем последние, может даже захваченные на заводах. История у них будничная: вкопали на турецко-болгарской границе, в 90-е местные цыгане начали резать технику на металлолом. Один хороший человек захотел спасти, вывез их на склад, на него сразу нашлись прокуроры, танки оценили по 1 млн евро, спор за болгарские танки идёт до сих пор.
>В Израиле то что стоит на минных полях, из той же оперы, отличились тем что были подбиты израильтянами...
А вот тут стало ясно, что информации у вас нет и ситуации вы не знаете.

Вон с пляжа.
От берег
К wadimych (04.10.2011 14:14:14)
Дата 04.10.2011 14:19:29

Re: На медаль

>А вот тут стало ясно, что информации у вас нет и ситуации вы не знаете.
Просветите, незнающих, просим. :)
>Вон с пляжа.
Не дерзите:))
От wadimych
К берег (04.10.2011 14:19:29)
Дата 04.10.2011 14:23:05

Re: На медаль

>>А вот тут стало ясно, что информации у вас нет и ситуации вы не знаете.
>Просветите, незнающих, просим. :)
>>Вон с пляжа.
>Не дерзите:))
А в детский сад мне с лекцией о теории вероятности не сходить? С примерами, я могу. Им надо, они гугл еще на освоили.
От берег
К wadimych (04.10.2011 14:23:05)
Дата 04.10.2011 14:24:53

Ясно, спасибо, прощайте:) (-)
От wadimych
К берег (04.10.2011 14:24:53)
Дата 04.10.2011 14:26:48

Re: Ясно, спасибо,...

Извинения за "..медаль "грибник-любитель" где?
Мистер "длинный нос", с маленьким запасом информации?
От Роман Алымов
К wadimych (04.10.2011 13:48:24)
Дата 04.10.2011 13:58:04

Германцы не спешат что-то восстанавливать (+)

Доброе время суток!
Аналогичный штурмак, вывезенный из-под Питера, так у них и остался неходовым насколько я знаю (как вывезли так и стоит в музее).
С уважением, Роман
От wadimych
К Роман Алымов (04.10.2011 13:58:04)
Дата 04.10.2011 14:01:19

Re: Германцы не...

>Доброе время суток!
> Аналогичный штурмак, вывезенный из-под Питера, так у них и остался неходовым насколько я знаю (как вывезли так и стоит в музее).
>С уважением, Роман
Ром, дело не в этом. Многие, кто занимается техникой и есть на этом форуме, знают хорошо что и почем, у кого и где есть, знают лично или через знакомых друг друга. + известна "кухня" и т.п.

Берег, не зная толком сути, ляпнул что-то с потолка. Пусть расскажет, поделится своими "знаниями". Интересно.
От Виктор Крестинин
К RTY (04.10.2011 12:59:44)
Дата 04.10.2011 13:00:40

Т.е. Вы знаете, что там было нечто, чего теперь там нет? Давайте детали! (-)
От RTY
К Виктор Крестинин (04.10.2011 13:00:40)
Дата 04.10.2011 13:08:23

Re: Т.е. Вы...

Я знаю, что там было много чего.
Изменилось ли что-то в процессе реставрации, я не знаю.
Может, изменилось, может - нет. Рано или поздно узнаем.

Лично меня удивляет, что когда идет речь за эту самоходку, все (в т.ч. журналисты, эксперты (кто они?)) и т.д.) говорят про люки-траки. И говорят, что нутрянки не было с незапамятных времен.

И все верят, что действительно не было.
Хотя была.
От Виктор Крестинин
К RTY (04.10.2011 13:08:23)
Дата 04.10.2011 13:13:21

Хорошо.

>Лично меня удивляет, что когда идет речь за эту самоходку, все (в т.ч. журналисты, эксперты (кто они?)) и т.д.) говорят про люки-траки. И говорят, что нутрянки не было с незапамятных времен.
Да плевать на экспертов. Я вижу, что памятник стал лучше. Лично для меня это главное. Если там внутри был какой-нибудь стул механика-водителя, его ценность для общества была нулевая. Он там просто гнил. Даже если его унесли и передали в музей/частную коллекцию/продали за рубеж - его ценность для общества только выросла, как это не парадоксально. Он сохранится.
От Роман Алымов
К Виктор Крестинин (04.10.2011 13:13:21)
Дата 04.10.2011 13:55:44

Кстати стул действительно был :-) (+)

Доброе время суток!
Когда я по этой железке лазал году в 99м - на месте мехвода (если меня память не подводит) был деревянный каркас сиденья, правда кожа с него была уже ободрана. На фотках 2002 года его уже нет. Вообще шансы алюминиевого корпуса КПП пережить трудные времена были невелики.



С уважением, Роман
От RTY
К Виктор Крестинин (04.10.2011 13:13:21)
Дата 04.10.2011 13:16:34

Re: Хорошо.

>>Лично меня удивляет, что когда идет речь за эту самоходку, все (в т.ч. журналисты, эксперты (кто они?)) и т.д.) говорят про люки-траки. И говорят, что нутрянки не было с незапамятных времен.
>Да плевать на экспертов. Я вижу, что памятник стал лучше. Лично для меня это главное. Если там внутри был какой-нибудь стул механика-водителя, его ценность для общества была нулевая. Он там просто гнил. Даже если его унесли и передали в музей/частную коллекцию/продали за рубеж - его ценность для общества только выросла, как это не парадоксально. Он сохранится.

Ну что же, каждый народ достоин той сохранности своих памятников, которая у него есть.