От ЖУР
К All
Дата 10.09.2011 16:16:02
Рубрики WWII; Танки;

Что немцы могли обозначить как Fahrerkuppel и Turmdecke?

Моя версия

Fahrerkuppel





Turmdecke





ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (10.09.2011 16:16:02)
Дата 12.09.2011 19:00:41

Еще вопрос

Допустим в КВ сдетонировали боеприпасы. Могут такие дырки в крышке люка(на момент детонации он был закрыт) быть результатом этого?










ЖУР
От Роман Алымов
К ЖУР (12.09.2011 19:00:41)
Дата 12.09.2011 20:26:32

Нет (-)
От RTY
К ЖУР (12.09.2011 19:00:41)
Дата 12.09.2011 19:35:57

Re: Еще вопрос

>Допустим в КВ сдетонировали боеприпасы. Могут такие дырки в крышке люка(на момент детонации он был закрыт) быть результатом этого?

Очень сомнительно.
От ЖУР
К RTY (12.09.2011 19:35:57)
Дата 12.09.2011 20:32:06

Проблема в том

что в отчете панцерягеров отмечены три пробития




1.Рядом с пушкой
2. Turmdeckel
3. Fahrerkuppel

Все они были сделаны сделаны одним орудием после того как танк прижал 37 мм ПТО к стене и остановился развернув башню к 50 мм ПТО.
Не похоже что отверстие №1 было пробито под углом достаточным чтобы попасть в крышку люка на башне. Пробитие Fahrerkuppel можно объяснить рикошетом от башни.
А вот как объяснить дырки в крышке люка?




ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (10.09.2011 16:16:02)
Дата 12.09.2011 11:10:46

В данном конкретном случае Fahrerkuppel скорее всего

http://pblinov.narod.ru/galleries/tanks/kv1/aberdeene/img/89.jpg

В более подробном отчете панцерягеров он назван "flache kuppel auf dem heck-oberteil".

ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (10.09.2011 16:16:02)
Дата 11.09.2011 13:38:37

Экипаж того самого КВ( числятся как без вести пропавшие)




Любопытно на основании немецких отчетов наш МО может изменить их статус на "погиб в бою"?
От Samsv
К ЖУР (10.09.2011 16:16:02)
Дата 10.09.2011 20:10:58

Turmdeckel - крышка башенного люка (Воен. словарь 1945 г.) (-)
От Samsv
К Samsv (10.09.2011 20:10:58)
Дата 10.09.2011 20:12:46

Decke - перекрытие, настил;покрышка;одеяло;попона. (-)
От RTY
К ЖУР (10.09.2011 16:16:02)
Дата 10.09.2011 17:31:45

Re: Что немцы...

Судя по тому, что писали, похоже, люди далекие от танков, обозначать они этими словами могли всё, что угодно.

Тем не менее, лично мне кажется наиболее вероятной версия, что
Fahrerkuppel - это люк на крыше подбашенной коробки (который на самом деле над местом радиста, но немцы этого могли и не знать).
Turmdecke - крыша башни.

Пробить эти детали при помощи ПТО можно, например, если танк съезжает по склону вниз, а на противоположном склоне находится ПТО.
От ЖУР
К RTY (10.09.2011 17:31:45)
Дата 10.09.2011 17:42:26

Re: Что немцы...

>Пробить эти детали при помощи ПТО можно, например, если танк съезжает по склону вниз, а на противоположном склоне находится ПТО.

По карте в самой деревне перепада высот не наблюдается





ЖУР
От RTY
К ЖУР (10.09.2011 17:42:26)
Дата 10.09.2011 17:51:10

Re: Что немцы...

>>Пробить эти детали при помощи ПТО можно, например, если танк съезжает по склону вниз, а на противоположном склоне находится ПТО.
>
>По карте в самой деревне перепада высот не наблюдается

Для наклона танка вниз много не надо.



>ЖУР
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (10.09.2011 16:16:02)
Дата 10.09.2011 16:46:44

Turmdecke - подбашенный лист (-)
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (10.09.2011 16:46:44)
Дата 10.09.2011 16:54:21

Т.е. моя картинка "в кассу"? (-)
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (10.09.2011 16:54:21)
Дата 10.09.2011 18:57:15

Если картинку вы сами нарисовали, то правильнее "основание башни"

(т.е. не горизонтальная деталь, а вертикальная)
действительно поражаемая часть у КВ
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (10.09.2011 18:57:15)
Дата 10.09.2011 19:18:45

Т.е. зазор между башней и подбашенной коробкой? (-)
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (10.09.2011 19:18:45)
Дата 10.09.2011 20:25:50

Я бы сказал, что да.

Но тут ссылаются на авторитетные источники, которые говорят иное.
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (10.09.2011 20:25:50)
Дата 10.09.2011 20:26:43

Понятно. Спасибо. (-)
От Skvortsov
К ЖУР (10.09.2011 16:54:21)
Дата 10.09.2011 17:03:39

Turmdecke - крыша башни, Fahrerkuppel - смотровой купол водителя. (-)
От ЖУР
К Skvortsov (10.09.2011 17:03:39)
Дата 11.09.2011 14:02:59

Судя по крышке люка на этом фото с Turmdecke Вы правы




Хотя в открытом состоянии в него могли попасть и не сверху.


ЖУР
От ЖУР
К Skvortsov (10.09.2011 17:03:39)
Дата 10.09.2011 17:20:22

"Смотровой купол водителя" это что/где применительно к КВ? (-)
От RTY
К ЖУР (10.09.2011 17:20:22)
Дата 10.09.2011 17:41:13

Re: Откуда смысл "cмотровой" в слове Fahrerkuppel? (-)
От Skvortsov
К RTY (10.09.2011 17:41:13)
Дата 10.09.2011 17:44:13

По аналогии с Kommandantenkuppel. (-)
От Skvortsov
К ЖУР (10.09.2011 17:20:22)
Дата 10.09.2011 17:38:48

Возможно, бронировка смотрового прибора водителя на подбашенном листе.


Тогда и в этом случае стреляли сверху.
От ЖУР
К Skvortsov (10.09.2011 17:38:48)
Дата 10.09.2011 17:40:22

Почему? (-)
От ЖУР
К ЖУР (10.09.2011 17:40:22)
Дата 10.09.2011 17:51:22

Ничего не понял. А можно на кртинке показать "смотровой прибор водителя" на КВ

который можно поразить только сверху. Я не технарь видимо "плаваю" в терминах.

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (10.09.2011 17:51:22)
Дата 10.09.2011 18:03:42

В центре картинки


http://s011.radikal.ru/i318/1109/bb/4af2eddc0438.jpg


От ЖУР
К Skvortsov (10.09.2011 18:03:42)
Дата 10.09.2011 18:06:27

Спасибо. А при попадании туда(сверху) что там может загореться ? (-)
От Skvortsov
К ЖУР (10.09.2011 18:06:27)
Дата 10.09.2011 18:13:44

Не знаю.


Нет ни курсового, ни вертикального угла попадания.
Неизвестно, когда разрушился сердечник.
От RTY
К ЖУР (10.09.2011 18:06:27)
Дата 10.09.2011 18:12:27

Re: Спасибо. А...

Если полетит дальше вниз в БО, то на днище снаряды.
От ЖУР
К RTY (10.09.2011 18:12:27)
Дата 10.09.2011 18:13:34

Понятно. Спасибо. (-)
От Skvortsov
К ЖУР (10.09.2011 17:40:22)
Дата 10.09.2011 17:41:43

Чтобы попасть внутрь корпуса танка. (-)
От ЖУР
К Skvortsov (10.09.2011 17:03:39)
Дата 10.09.2011 17:06:46

В тексте Turmdecke пробит из ПТО. Так что вряд ли это крыша башни.




возможно что вот этот танк. Похоже ПТО в доме/сарае было.

ЖУР
От объект 925
К ЖУР (10.09.2011 17:06:46)
Дата 10.09.2011 18:43:05

Ре: ето СС -овцы писали. Откуда же им знать что и как называется. (-)
От Skvortsov
К ЖУР (10.09.2011 17:06:46)
Дата 10.09.2011 17:12:37

Немецко-русский военный словарь под ред. Парпарова, воен.изд. МО СССР, 1964 (-)
От КарАн
К Skvortsov (10.09.2011 17:12:37)
Дата 11.09.2011 00:22:51

Словарь 42-го года такие словосочетания не толкует. Отделльно есть, вместе -нет. (-)
От Skvortsov
К КарАн (11.09.2011 00:22:51)
Дата 11.09.2011 00:55:18

Кстати, словарь под ред. Парпарова толкует только слово Turmdecke. (-)
От ЖУР
К Skvortsov (10.09.2011 17:12:37)
Дата 10.09.2011 17:17:49

Т.е. "электрики" из МГ писали свои отчеты заглядывая в этот словарь?:)

Как можно из ПТО попасть в крышу башни? В крышу подбашенной коробки(подбашенный лист) сложно но можно рикошетом от башни. А от чего должен рикошетить снаряд чтобы попасть в крышу башни?

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (10.09.2011 17:17:49)
Дата 10.09.2011 17:23:20

Не. Думаю, они просто писали на немецком.

>Как можно из ПТО попасть в крышу башни?

Если танк съезжает с горки. Или пушка находится на возвышении.
От ЖУР
К Skvortsov (10.09.2011 17:23:20)
Дата 10.09.2011 17:36:35

Re: Не. Думаю,...

>Если танк съезжает с горки. Или пушка находится на возвышении.

"После того как 37-мм противотанковая пушка взяла танк под обстрел, 5-см противотанковая пушка заняла в деревне такую позицию, чтобы суметь обстрелять танк, вошедший в Васильевщину с западной стороны и намеревавшийся пройти по улице через всю деревню на Восток. Было сделано 38 выстрелов противотанковым снарядом Pz.Gr.40."

Обстрел велся из ПТО "в деревне" по танку который двигался по "улице". Какие там могут быть горки/возвышенности?

ЖУР
От RTY
К ЖУР (10.09.2011 17:36:35)
Дата 10.09.2011 17:42:25

Re: Не. Думаю,...

>>Если танк съезжает с горки. Или пушка находится на возвышении.
>
>"После того как 37-мм противотанковая пушка взяла танк под обстрел, 5-см противотанковая пушка заняла в деревне такую позицию, чтобы суметь обстрелять танк, вошедший в Васильевщину с западной стороны и намеревавшийся пройти по улице через всю деревню на Восток. Было сделано 38 выстрелов противотанковым снарядом Pz.Gr.40."

>Обстрел велся из ПТО "в деревне" по танку который двигался по "улице". Какие там могут быть горки/возвышенности?

На деревенской улице - запросто.
Почему это обязательно ровный проспект?
От ЖУР
К ЖУР (10.09.2011 17:06:46)
Дата 10.09.2011 17:07:24

Фото забыл

http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big/big_kv1-036-004.jpg

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (10.09.2011 17:07:24)
Дата 10.09.2011 17:26:18

Вряд ли пробоины сделаны Pzgr.40. (-)