От Гегемон
К den~
Дата 16.09.2011 14:05:29
Рубрики Современность; Армия; Артиллерия;

Re: вы уж...

Скажу как гуманитарий

>>А эвакуироваться как? Или малочисленные и разрозненные гарнизоны должны будут сами пробиваться через басмаческие территории до границы с Узбекистаном или Киргизией?
>а всё там начнётся ВНЕЗАПНО? и то верно, ведь связей с местными у нас там не больше, чем у американцев с сомалийцами, ни ситуацию отследить, ни союзников найти.
В Чечне и Дагестане связей было много.

>>Куда более вероятен прорыв к какому-нибудь аэродрому, предварительно захваченному десантом а оттуда воздушным путем. Только если расчитывать только на Ил-76 то пространство вариантов будет узким.
>действительно - надо отделятьс...тьфу, закупаться.
То есть патриоты - против тактической ВТА? Так и запишем.

>>А вести "механизированное наступление" оттуда и не надо. Вы все пытаетесь применить методы классической войны на ЕвроТВД, к хаотичному противостоянию с НВФ и отдельными формированиями Таджикской армии в высокогорной и урбанизованной местности.
>и, однако, хаотически противостоящие нвф прессуют гарнизоны и захватывают крупные аэропорты, причем это всё не в противоборстве с каддафийскими отрядами, придавленными натовской авиацией, а с противником другого уровня.
Казалось бы, Дьенбьенфу чему-то должно было научить.

>>Угу, только как деблокировать? Наземные колонны туда могут не пробиться вообще или в приемлимый срок, а Ил-76 там не сядет. А вот при наличии нормальных тактических ВТС можно и гарнизон там нарастить, и легкие САУ перебросить. Так что и гарнизон может удержаться по крайней мере до прибытия наземных колонн (и даже сам ударить навстречу).
>вообще-то, пока и ан-12 и ан-22 еще живые попадаются - может пока их "подкрасить"?
А может быть, стоит обзавестись чем-то поновее?

>>противнику отдаются обширные территории для создания на них "народной власти",
>а вот это вполне в струю "этого форума" - данное словосочетание пнуть, да с наркотранзитом связать.
Народная власть - это власть вооруженных людей, которые сами себя объявили народом и заткнули рот всем остальным, в особенности администрации и полиции.

>>Это Вы предлагаете перебрасывать бронетехнику и тяжелые САУ и развивать оттуда какие-то глубокие наземные рейды.
>>А я предлагаю ставить перед собой куда более скромные задачи по противодействию наркотрафику и экспорта экстремизма в СА, для чего удерживать ключевые гарнизоны.
>а если не шифроваться, то прямым текстом будет "поддерживать хаотизацию территорий, стараясь ею в меру управлять" и уж ни в коем разе не стараться навести порядок в прилегающем регионе.
Управлять должно национальное правительство. У войск на угрожаемой границе другие задачи.

>>>>Потому не надо изобретать велосипед, а делать как у людей съевших не одну псарню на подобных интервенциях.
>да-да, правда эти "люди" стараются такое проделывать где подальше, а не в Мексике с Канадой.
В Мексике это не нужно - страна достаточно стабильная. А вот в Алжире - проделывали.

>>Как далеко предлагаете уходить? До Казахстана, российской границы, Урала? Ведь сдавая Таджикистан повышаются риски для Киргизии и Узбекистана.
>>А из Чечни тоже предлагаете уходить?
>О, как я в Вас ошибался! Оказывается, Вы пламенный русский патриот!
А это такой тест на патриотизм: обличительская антизападная болтовня или практические решения.

С уважением
От den~
К Гегемон (16.09.2011 14:05:29)
Дата 16.09.2011 16:16:00

Re: вы уж...

>>а всё там начнётся ВНЕЗАПНО? и то верно, ведь связей с местными у нас там не больше, чем у американцев с сомалийцами, ни ситуацию отследить, ни союзников найти.
>В Чечне и Дагестане связей было много.

в Чечено-Ингушской республике связей было излишне много - если заранее готовить регион, как партизанскую базу в случае провала победы частнособственнической демократии, то не стоит удивляться последствиям, особенно, если предварительно слить все промосковские силы в республике(т.к. они омерзительно советско-партократичны).
а в Дагестане, как сунулись - так и получили оперативно, причем это всё было в весьма ограниченном районе - не понятно, зачем вы его упоминали.

>>действительно - надо отделятьс...тьфу, закупаться.
>То есть патриоты - против тактической ВТА? Так и запишем.

брр, вы ли это?! что за детсадовский контрдовод? (соображает) а я ведь несколько лет назад предупреждал, что при дальнейшем ослаблении планетарного магнитного поля высшая мозговая деятельность у людей будет затрудняться!
кстати, а ан-70 это не тактическая вта?

>>и, однако, хаотически противостоящие нвф прессуют гарнизоны и захватывают крупные аэропорты, причем это всё не в противоборстве с каддафийскими отрядами, придавленными натовской авиацией, а с противником другого уровня.
>Казалось бы, Дьенбьенфу чему-то должно было научить.

и кто этих наших гипотетических среднеазиатских вьетнамцев будет обильно снабжать техникой и боеприпасами? где эти условные КНР и СССР?
Иран прошу не предлагать - "не верю"(с)Станиславский. Есть, конечно, и другие кандидатуры - но вы же опять возмутитесь "антизападной болтовней".

>>а вот это вполне в струю "этого форума" - данное словосочетание пнуть, да с наркотранзитом связать.
>Народная власть - это власть вооруженных людей, которые сами себя объявили народом и заткнули рот всем остальным, в особенности администрации и полиции.

всего навсего? как всё просто, оказывается.

>>а если не шифроваться, то прямым текстом будет "поддерживать хаотизацию территорий, стараясь ею в меру управлять" и уж ни в коем разе не стараться навести порядок в прилегающем регионе.
>Управлять должно национальное правительство. У войск на угрожаемой границе другие задачи.

войскам ставят задачи, исходя из выбранной политики, как вам прекрасно известно.

>>да-да, правда эти "люди" стараются такое проделывать где подальше, а не в Мексике с Канадой.
>В Мексике это не нужно - страна достаточно стабильная. А вот в Алжире - проделывали.

там пограничный ров немного пошире английского противотанкового.

>>О, как я в Вас ошибался! Оказывается, Вы пламенный русский патриот!
>А это такой тест на патриотизм: обличительская антизападная болтовня или практические решения.

угу, осталось лишь обсудить, что такое интересы страны и должны ли они соответсвовать интересам всего населения, определенных групп или одной отдельно взятой прослойки.
От Гегемон
К den~ (16.09.2011 16:16:00)
Дата 16.09.2011 16:34:36

Re: вы уж...

Скажу как гуманитарий

>>>а всё там начнётся ВНЕЗАПНО? и то верно, ведь связей с местными у нас там не больше, чем у американцев с сомалийцами, ни ситуацию отследить, ни союзников найти.
>>В Чечне и Дагестане связей было много.
>в Чечено-Ингушской республике связей было излишне много - если заранее готовить регион, как партизанскую базу в случае провала победы частнособственнической демократии, то не стоит удивляться последствиям, особенно, если предварительно слить все промосковские силы в республике(т.к. они омерзительно советско-партократичны).
>а в Дагестане, как сунулись - так и получили оперативно, причем это всё было в весьма ограниченном районе - не понятно, зачем вы его упоминали.
Не просто сунулись, а заняли целый район. Ну, и набегами в Ингушетии и другие республики тоже не брезгуют.

>>>действительно - надо отделятьс...тьфу, закупаться.
>>То есть патриоты - против тактической ВТА? Так и запишем.
>брр, вы ли это?! что за детсадовский контрдовод? (соображает) а я ведь несколько лет назад предупреждал, что при дальнейшем ослаблении планетарного магнитного поля высшая мозговая деятельность у людей будет затрудняться!
А генератором Гельмгольца вас не облучают?

>кстати, а ан-70 это не тактическая вта?
Так вы же против реакционной империалистической тактической авиации? Или вам приведенный пример не понравился?

>>>и, однако, хаотически противостоящие нвф прессуют гарнизоны и захватывают крупные аэропорты, причем это всё не в противоборстве с каддафийскими отрядами, придавленными натовской авиацией, а с противником другого уровня.
>>Казалось бы, Дьенбьенфу чему-то должно было научить.
>и кто этих наших гипотетических среднеазиатских вьетнамцев будет обильно снабжать техникой и боеприпасами? где эти условные КНР и СССР?
А кто талибанцев снабжает?

>Иран прошу не предлагать - "не верю"(с)Станиславский. Есть, конечно, и другие кандидатуры - но вы же опять возмутитесь "антизападной болтовней".
Кроме Ирана есть другие страны с исламскими правительствами.

>>>а вот это вполне в струю "этого форума" - данное словосочетание пнуть, да с наркотранзитом связать.
>>Народная власть - это власть вооруженных людей, которые сами себя объявили народом и заткнули рот всем остальным, в особенности администрации и полиции.
>всего навсего? как всё просто, оказывается.
Разумеется.

>>>а если не шифроваться, то прямым текстом будет "поддерживать хаотизацию территорий, стараясь ею в меру управлять" и уж ни в коем разе не стараться навести порядок в прилегающем регионе.
>>Управлять должно национальное правительство. У войск на угрожаемой границе другие задачи.
>войскам ставят задачи, исходя из выбранной политики, как вам прекрасно известно.
Если стоит задача стабилизации в приграничье, надо ставить гарнизоны с артиллерией и вести "поиск и уничтожение".

>>>да-да, правда эти "люди" стараются такое проделывать где подальше, а не в Мексике с Канадой.
>>В Мексике это не нужно - страна достаточно стабильная. А вот в Алжире - проделывали.
>там пограничный ров немного пошире английского противотанкового.
Зато въезду арабов там препятствовали гораздо меньше, чем въезду немцев. И Алжир считался Францией, а не колонией.

>>>О, как я в Вас ошибался! Оказывается, Вы пламенный русский патриот!
>>А это такой тест на патриотизм: обличительская антизападная болтовня или практические решения.
>угу, осталось лишь обсудить, что такое интересы страны и должны ли они соответсвовать интересам всего населения, определенных групп или одной отдельно взятой прослойки.
Например, воспрепятствовать победе народной исламской революции в среднеазиатской стране - это в интересах России, ии только одной отдельно взятой прослойки (как тут некоторые пишут - "компрадорской")?

С уважением
От den~
К Гегемон (16.09.2011 16:34:36)
Дата 16.09.2011 18:22:11

Re: вы уж...

>Не просто сунулись, а заняли целый район. Ну, и набегами в Ингушетии и другие республики тоже не брезгуют.

но все таки, до уровня дебьенфу и чеченских войн некоторая дистанция сохраняется?

>>брр, вы ли это?! что за детсадовский контрдовод? (соображает) а я ведь несколько лет назад предупреждал, что при дальнейшем ослаблении планетарного магнитного поля высшая мозговая деятельность у людей будет затрудняться!
>А генератором Гельмгольца вас не облучают?

коллега?!

>>кстати, а ан-70 это не тактическая вта?
>Так вы же против реакционной империалистической тактической авиации? Или вам приведенный пример не понравился?

я против любых закупок на растлённом западе, ну и снабжение исключительно по воздуху, в американском стиле, тоже не устраивает.

>>и кто этих наших гипотетических среднеазиатских вьетнамцев будет обильно снабжать техникой и боеприпасами? где эти условные КНР и СССР?
>А кто талибанцев снабжает?

есть некоторая разница между снабжением позволяющим вести подпольную/мелкопартизанскую деятельность и ведением успешных боевых действий против соединений армии "первого мира".

>>Иран прошу не предлагать - "не верю"(с)Станиславский. Есть, конечно, и другие кандидатуры - но вы же опять возмутитесь "антизападной болтовней".
>Кроме Ирана есть другие страны с исламскими правительствами.

массированно снабжать и обучать кроме Ирана может еще Турция(вариант еще более невероятный чем иранский) и Пакистан, у которого своих проблем выше крыши, да и далековат он от средней азии. Саудиты ничего делать не будут, не согласовав с США.

>Если стоит задача стабилизации в приграничье, надо ставить гарнизоны с артиллерией и вести "поиск и уничтожение".

метод-то универсальный, вот только цели могут различаться - или поддержка отстраивания местной "вертикали власти" или поддержание равновесия между кланами.

>Зато въезду арабов там препятствовали гораздо меньше, чем въезду немцев. И Алжир считался Францией, а не колонией.

так и арабские эмигранты на тот период гораздо охотней ассимилировались, собственно, тогда все кто считал себя "явропой", а не магрибом и мотанул за культурой. хотя и франция тогда была другой, рекламой нижнего белья для педерастов приезжающих не встречала
(участник Андю, помнится, жаловался).

>Например, воспрепятствовать победе народной исламской революции в среднеазиатской стране - это в интересах России, ии только одной отдельно взятой прослойки (как тут некоторые пишут -"компрадорской")?

надо смотреть, что именно за исламисты, их много разных бывает - и здесь, на форуме, встречаются вздохи по временам талибского Афганистана, хотя бы по части наркотрафика.
Но это всё футурология - а реальность состоит в том, что в последнее время уже и ежемесячно любимой колониальной администрацией принимаются решения, несущие для страны гораздо большую угрозу, чем даже вовсю разисламистский Узбекистан, и, судя по ярославскому форуму, в ближайшие годы это количество грозит перейти в качество.
От Д.И.У.
К Гегемон (16.09.2011 14:05:29)
Дата 16.09.2011 15:47:31

Re: вы уж...

>А это такой тест на патриотизм: обличительская антизападная болтовня или практические решения.

Практическое решение - это действовать в согласии с правительством, армией и народом Таджикистана (если речь идет о нем), или хотя бы их существенной частью, используя весь комплекс политических, экономических, финансовых и даже культурных рычагов. И обеспечить безопасное и экономичное снабжение российской группировки по ж.д. и через главные аэропорты в Душанбе и Айни около Гиссара (где размещена российская авиабаза). Обеспечивать мониторинг окружающей Айни территории, прежде всего через поддержание дружественных отношений с местным населением.

И усиливать эту группировку, в случае необходимости, опять же через ж.д. и главные авиабазы, чтобы она действовала во взаимодействии с местными вооруженными силами. И в этом взаимодействии наступать на НВФ в любой части страны. Наступать по суше, последовательно устанавливая свой контроль над территорией. Подлинный контроль, а не имитацию в виде блокированных гарнизонов.

Если же реально функционирующее правительство Таджикистана потребует вывода российских войск, и в стране не окажется крупных местных сил, на которые невозможно опереться - вывести. Оборудовать границу к северу и пытаться изменить ситуацию в стране через дипломатию и спецслужбы. Но ни в коем случае не устраивать авантюр типа НАТОвской оккупации Афганистана.

Никакие "Ивеки" и "Сезары" для успешных действий в Таджикистане не нужны. Противник там слаб, решения нужны дешевые и удобные для использования. Вполне хватит техники российского производства. Быстрая разработка и производство аналогов вполне по силе российской промышленности, меньшее совершенство не является критичным. Что касается артиллерии, для борьбы с НВФ 152-мм САУ не нужны. В подавляющем большинстве случаев хватит самоходных и буксируемых Нон, для усиления хватит Мсты-Б. Буксируемые минометы и гаубицы нужно перебрасывать от главной авиабазы на вертолетах. С этой точки зрения, предпочтителен не "Сезар", а 152-мм 2А61 Пат-Б, которую стоило бы слегка облегчить для перевозки внутри Ми-8.
От Гегемон
К Д.И.У. (16.09.2011 15:47:31)
Дата 16.09.2011 16:04:12

Re: вы уж...

Скажу как гуманитарий

Общие слова я пропустил.

>И обеспечить безопасное и экономичное снабжение российской группировки по ж.д. и через главные аэропорты в Душанбе и Айни около Гиссара (где размещена российская авиабаза).


>И усиливать эту группировку, в случае необходимости, опять же через ж.д. и главные авиабазы, чтобы она действовала во взаимодействии с местными вооруженными силами. И в этом взаимодействии наступать на НВФ в любой части страны. Наступать по суше, последовательно устанавливая свой контроль над территорией. Подлинный контроль, а не имитацию в виде блокированных гарнизонов.
"Имитация в виде блокированных гарнизонов" - это опорные позиции, которые позволяют сковать передвижение противника и обеспечить быстрый маневр по воздуху, да и по земле тоже.
И только опираясь на эти "блокированные гарнизоны", можно начинать операции по поиску и уничтожению партизанских формирований.

> Что касается артиллерии, для борьбы с НВФ 152-мм САУ не нужны.
152-мм орудие - чемпион по эффективности боеприпаса, как по живой силе, так и по укрытиям.

>В подавляющем большинстве случаев хватит самоходных и буксируемых Нон,
Которые мало чем могут повредить противнику, укрывшемуся в сооружениях в скальном грунте и даже в лесу.

>для усиления хватит Мсты-Б.
"Мста-Б" - неповоротливый 7-тонный монстр, которому установка на автошасси обеспечивает подвижность, возможность быстро сниматься с позиции, электропитание, возможность автоматизации наведения и еще кучу преимуществ.

>Буксируемые минометы и гаубицы нужно перебрасывать от главной авиабазы на вертолетах. С этой точки зрения, предпочтителен не "Сезар", а 152-мм 2А61 Пат-Б, которую стоило бы слегка облегчить для перевозки внутри Ми-8.
А вот этой радости точно не надо.
Во-первых, облегчать 2А61 некуда - разве что вернуться к исходной 2А18.
Во-вторых, с 45-кг снарядом, ручным заряжанием и потребными в горах углами вертикального наведения 152-мм буксируемым гаубицам лучше бы стоять на месте и никуда не ездить.

С уважением
От Д.И.У.
К Гегемон (16.09.2011 16:04:12)
Дата 16.09.2011 18:28:25

Re: вы уж...

>Скажу как гуманитарий

>Общие слова я пропустил.

А зря. Из них следует, что "силы быстрого реагирования" в НАТОвском колониальном смысле (для быстрого военизированного навязывания своей воли слаборазвитым странам) не нужны вообще, и скорее вредны.

>>И обеспечить безопасное и экономичное снабжение российской группировки по ж.д. и через главные аэропорты в Душанбе и Айни около Гиссара (где размещена российская авиабаза).
>

>>И усиливать эту группировку, в случае необходимости, опять же через ж.д. и главные авиабазы, чтобы она действовала во взаимодействии с местными вооруженными силами. И в этом взаимодействии наступать на НВФ в любой части страны. Наступать по суше, последовательно устанавливая свой контроль над территорией. Подлинный контроль, а не имитацию в виде блокированных гарнизонов.
>"Имитация в виде блокированных гарнизонов" - это опорные позиции, которые позволяют сковать передвижение противника и обеспечить быстрый маневр по воздуху, да и по земле тоже.

Этим блокированным гарнизонам 152-мм самоходные пушки 52-го калибра не нужны. Ни в виде Мсты, ни в виде Сезара. Хватит и буксируемых. Из самоходного - только минометы для непосредственного прикрытия колонн и ближних войсковых операций.

>И только опираясь на эти "блокированные гарнизоны", можно начинать операции по поиску и уничтожению партизанских формирований.

>> Что касается артиллерии, для борьбы с НВФ 152-мм САУ не нужны.
>152-мм орудие - чемпион по эффективности боеприпаса, как по живой силе, так и по укрытиям.

САУ не нужны.

>>В подавляющем большинстве случаев хватит самоходных и буксируемых Нон,
>Которые мало чем могут повредить противнику, укрывшемуся в сооружениях в скальном грунте и даже в лесу.

>>для усиления хватит Мсты-Б.
>"Мста-Б" - неповоротливый 7-тонный монстр, которому установка на автошасси обеспечивает подвижность, возможность быстро сниматься с позиции, электропитание, возможность автоматизации наведения и еще кучу преимуществ.

Вообще-то она вместе с "Уралом" весит тонн 15, т.е. легче Сезара. Длина - 7 с небольшим метров у Урала, 6 м (в буксируемом состоянии) у Мсты-Б, плюс сцепка. Всего метров 14-15 против 10 у Сезара. Не вижу такой уж принципиальной разницы. Не увидало её и МО СССР, когда забраковало идею жесткой фиксации орудия и грузовика.
Никаких других серьезных преимуществ, кроме возможности быстрее сниматься с позиции, у Сезара по сравнению с буксируемыми пушками нет. Его СУО в равной степени совместима с буксируемыми орудиями. По скорострельности Сезар даже уступает Мсте - 6 и 8 в/м соответственно. Достаточно одного взгляда на картинки для осознания, что заряжать вручную Сезар значительно труднее, чем Мсту-Б, особенно при 40-градусной Нигерской жаре.
http://3.bp.blogspot.com/-vSTMnJ4B0t4/TnF6MK4sNhI/AAAAAAAAAb8/Ub32xHUFQVU/s1600/DSC_0521.jpg


http://pvo.guns.ru/weapon/images/capt_russia_chechnya_7sv.jpg



>>Буксируемые минометы и гаубицы нужно перебрасывать от главной авиабазы на вертолетах. С этой точки зрения, предпочтителен не "Сезар", а 152-мм 2А61 Пат-Б, которую стоило бы слегка облегчить для перевозки внутри Ми-8.
>А вот этой радости точно не надо.
>Во-первых, облегчать 2А61 некуда - разве что вернуться к исходной 2А18.

Всего-то килограмм на 300, для перевозки на Ми-8. Так уж сложилось, что в росармии есть только 4-т Ми-8 и нет 8-т Чинука. Хотя, к примеру, Ка-32 мог бы переносить 2А61 на подвеске легко.
Хотя в принципе согласен - блажь и 2А61. Можно перевозить Мсту-Б на Ми-26 или подгонять своим ходом.

>Во-вторых, с 45-кг снарядом, ручным заряжанием и потребными в горах углами вертикального наведения 152-мм буксируемым гаубицам лучше бы стоять на месте и никуда не ездить.

Это шоссейного Сезара касается в равной степени. Но его пушка связывает грузовик полностью, тогда как Урал-тягач можно использовать и для других целей.
От Гегемон
К Д.И.У. (16.09.2011 18:28:25)
Дата 16.09.2011 20:57:57

Re: вы уж...

Скажу как гуманитарий


>>Общие слова я пропустил.
>А зря. Из них следует, что "силы быстрого реагирования" в НАТОвском колониальном смысле (для быстрого военизированного навязывания своей воли слаборазвитым странам) не нужны вообще, и скорее вредны.
А пистолет-пулемет - полицейское оружие для разгона демонстраций трудящихся, и пролетарской армии он не нужен.

>>"Имитация в виде блокированных гарнизонов" - это опорные позиции, которые позволяют сковать передвижение противника и обеспечить быстрый маневр по воздуху, да и по земле тоже.
>Этим блокированным гарнизонам 152-мм самоходные пушки 52-го калибра не нужны. Ни в виде Мсты, ни в виде Сезара. Хватит и буксируемых. Из самоходного - только минометы для непосредственного прикрытия колонн и ближних войсковых операций.
Если они будут сидеть в глухой обороне - да, ничего не нужно.

>>И только опираясь на эти "блокированные гарнизоны", можно начинать операции по поиску и уничтожению партизанских формирований.

>>> Что касается артиллерии, для борьбы с НВФ 152-мм САУ не нужны.
>>152-мм орудие - чемпион по эффективности боеприпаса, как по живой силе, так и по укрытиям.
>САУ не нужны.
САУ очень активно использовались в борьбе с партизанами везде, куда эти САУ удавалось затащить. Как и танки, кстати.

>>>В подавляющем большинстве случаев хватит самоходных и буксируемых Нон,
>>Которые мало чем могут повредить противнику, укрывшемуся в сооружениях в скальном грунте и даже в лесу.
>>>для усиления хватит Мсты-Б.
>>"Мста-Б" - неповоротливый 7-тонный монстр, которому установка на автошасси обеспечивает подвижность, возможность быстро сниматься с позиции, электропитание, возможность автоматизации наведения и еще кучу преимуществ.
>Вообще-то она вместе с "Уралом" весит тонн 15, т.е. легче Сезара. Длина - 7 с небольшим метров у Урала, 6 м (в буксируемом состоянии) у Мсты-Б, плюс сцепка. Всего метров 14-15 против 10 у Сезара. Не вижу такой уж принципиальной разницы.
Разница состоит во времени открытия огня просле остановки, времени покидания позиции и трудозатратах на развертывание и свертвание гаубицы.

>Не увидало её и МО СССР, когда забраковало идею жесткой фиксации орудия и грузовика.
МО СССР идею не забраковало - программа создания 2С27 умерла вместе с СССР и свалившимся на голову МО РФ счастьем в виду кучи САУ.

>Никаких других серьезных преимуществ, кроме возможности быстрее сниматься с позиции, у Сезара по сравнению с буксируемыми пушками нет. Его СУО в равной степени совместима с буксируемыми орудиями. По скорострельности Сезар даже уступает Мсте - 6 и 8 в/м соответственно. Достаточно одного взгляда на картинки для осознания, что заряжать вручную Сезар значительно труднее, чем Мсту-Б, особенно при 40-градусной Нигерской жаре.
>
http://pvo.guns.ru/weapon/images/capt_russia_chechnya_7sv.jpg


Все не так страшно

[44K]



>>>Буксируемые минометы и гаубицы нужно перебрасывать от главной авиабазы на вертолетах. С этой точки зрения, предпочтителен не "Сезар", а 152-мм 2А61 Пат-Б, которую стоило бы слегка облегчить для перевозки внутри Ми-8.
>>А вот этой радости точно не надо.
>>Во-первых, облегчать 2А61 некуда - разве что вернуться к исходной 2А18.
>Всего-то килограмм на 300, для перевозки на Ми-8. Так уж сложилось, что в росармии есть только 4-т Ми-8 и нет 8-т Чинука. Хотя, к примеру, Ка-32 мог бы переносить 2А61 на подвеске легко.
4350 кг (2А61) - 3200 кг (Д-30) = 1150 кг разницы

>Хотя в принципе согласен - блажь и 2А61. Можно перевозить Мсту-Б на Ми-26 или подгонять своим ходом.


>>Во-вторых, с 45-кг снарядом, ручным заряжанием и потребными в горах углами вертикального наведения 152-мм буксируемым гаубицам лучше бы стоять на месте и никуда не ездить.
>Это шоссейного Сезара касается в равной степени. Но его пушка связывает грузовик полностью, тогда как Урал-тягач можно использовать и для других целей.
Это вообще-то достоинство: гаубица уже установлена на грузховик, и солдатам не нужно корячиться, сводя и поднимая станины.

С уважением
От Фукинава
К Гегемон (16.09.2011 20:57:57)
Дата 16.09.2011 21:59:25

и насыщение ПП РККА происходило в виде эрзаца из-за невозможности насытить армию

самозарядными винтовками.
От Гегемон
К Фукинава (16.09.2011 21:59:25)
Дата 16.09.2011 22:20:27

Более того, по итогам ВМВ решили армию самозарядными винтовками не насыщать (-)
От astatin
К Гегемон (16.09.2011 22:20:27)
Дата 18.09.2011 21:44:45

Re: Более того,...

Но и новые пистолеты-пулеметы для оснащения линейных частей не разрабатывать, а принять новый патрон и карабин/штурмовую винтовку
От Bogun
К Д.И.У. (16.09.2011 18:28:25)
Дата 16.09.2011 18:53:48

Re: вы уж...

>>Общие слова я пропустил.
>
>А зря. Из них следует, что "силы быстрого реагирования" в НАТОвском колониальном смысле (для быстрого военизированного навязывания своей воли слаборазвитым странам) не нужны вообще, и скорее вредны.

Угу, горазду лучше дать ситуации основательно дестабилизироваться. Чтобы басмачи и оружием разжились, и гарнизоны российские блокировали, и аэропорты захватили.
И вот тогда если Узбекистан "не колониальную" армию не пропустит можно смело сдваться и занимать новые рубежи В Киргизии, Казахстане или под Оренбургом.

>>>И обеспечить безопасное и экономичное снабжение российской группировки по ж.д. и через главные аэропорты в Душанбе и Айни около Гиссара (где размещена российская авиабаза).
>>
>
>>>И усиливать эту группировку, в случае необходимости, опять же через ж.д. и главные авиабазы, чтобы она действовала во взаимодействии с местными вооруженными силами. И в этом взаимодействии наступать на НВФ в любой части страны. Наступать по суше, последовательно устанавливая свой контроль над территорией. Подлинный контроль, а не имитацию в виде блокированных гарнизонов.
>>"Имитация в виде блокированных гарнизонов" - это опорные позиции, которые позволяют сковать передвижение противника и обеспечить быстрый маневр по воздуху, да и по земле тоже.
>
>Этим блокированным гарнизонам 152-мм самоходные пушки 52-го калибра не нужны. Ни в виде Мсты, ни в виде Сезара. Хватит и буксируемых. Из самоходного - только минометы для непосредственного прикрытия колонн и ближних войсковых операций.

Они нужны деблокирующим частям.

>>И только опираясь на эти "блокированные гарнизоны", можно начинать операции по поиску и уничтожению партизанских формирований.
>
>>> Что касается артиллерии, для борьбы с НВФ 152-мм САУ не нужны.
>>152-мм орудие - чемпион по эффективности боеприпаса, как по живой силе, так и по укрытиям.
>
>САУ не нужны.

Потому совесткие и российские военные массово использовали САУ в Афганистане и Чечне из-за своей тупости.

>>>В подавляющем большинстве случаев хватит самоходных и буксируемых Нон,
>>Которые мало чем могут повредить противнику, укрывшемуся в сооружениях в скальном грунте и даже в лесу.
>
>>>для усиления хватит Мсты-Б.
>>"Мста-Б" - неповоротливый 7-тонный монстр, которому установка на автошасси обеспечивает подвижность, возможность быстро сниматься с позиции, электропитание, возможность автоматизации наведения и еще кучу преимуществ.
>
>Вообще-то она вместе с "Уралом" весит тонн 15, т.е. легче Сезара. Длина - 7 с небольшим метров у Урала, 6 м (в буксируемом состоянии) у Мсты-Б, плюс сцепка. Всего метров 14-15 против 10 у Сезара. Не вижу такой уж принципиальной разницы. Не увидало её и МО СССР, когда забраковало идею жесткой фиксации орудия и грузовика.

А Вы почитайте в ветке ниже, про "простоту" создания колесной САУ на Мста-Б, как ее СССР не потянул.
А ведь 7 метровый Урал у него имелся :)

>>>Буксируемые минометы и гаубицы нужно перебрасывать от главной авиабазы на вертолетах. С этой точки зрения, предпочтителен не "Сезар", а 152-мм 2А61 Пат-Б, которую стоило бы слегка облегчить для перевозки внутри Ми-8.
>>А вот этой радости точно не надо.
>>Во-первых, облегчать 2А61 некуда - разве что вернуться к исходной 2А18.
>
>Всего-то килограмм на 300, для перевозки на Ми-8. Так уж сложилось, что в росармии есть только 4-т Ми-8 и нет 8-т Чинука. Хотя, к примеру, Ка-32 мог бы переносить 2А61 на подвеске легко.

А Вы почитайте РЛЭ на восьмерку, в сети они есть. Чтобы вначале предтавить ограничения при переброске Пта-Б в высокогорье.

С уважением, Вячеслав Целуйко.