От Maxim
К Г.С.
Дата 09.09.2011 15:01:25
Рубрики WWI;

Re: Пятница: Паулюс...

>>Уточните, что за опыт "Воронежа"?
>
>Пробивающиеся из окружения остатки немецких и венгерских дивизий нащупали направление отхода на запад. Войска 38-й армии перекатывались через «котел» с севера, перекрывая выход на северо-запад и запад. Пробиться удалось только группе Гольвитцера на юго-запад, сбив относительно слабые заслоны на стыке 38-й и 40-й армий. В пробитое «окно» стали втягиваться одна за другой все три группы окруженных. Впереди двигалась группа Гольвитцера, за ней группа Зиберта, и, наконец, замыкала шествие группа Бёкемана. Транспортная авиация противника сбрасывала на дорогу отходившим немецким войскам боеприпасы и продовольствие. Воспрепятствовать этому авиация Воронежского фронта не могла, т.к. занималась преимущественно поддержкой наступления на воронежском и курском направлениях. Ударом с севера 12 февраля силами 240-й стрелковой дивизии удалось отрезать и почти полностью уничтожить только группу Бёкемана. Группы Гольвитцера и Зиберта пробились из окружения в район Обояни и в течение последующих дней приводили себя в порядок, пополнив гарнизон города.
> http://militera.lib.ru/h/isaev_av6/12.html

Немецкие потери там в сов. литературе были несколько преувеличены. Несколько тысяч убитыми и пропавшими 2 армии. Потери венгров не знаю.

с уважением


От Ларинцев
К Maxim (09.09.2011 15:01:25)
Дата 09.09.2011 21:18:16

Re: Пятница: Паулюс...

>Немецкие потери там в сов. литературе были несколько преувеличены. Несколько тысяч убитыми и пропавшими 2 армии.

Ну, "несколько" понятие растяжимое. По нем.данным восемь дивизий побывавших в окружении потеряли 6,5 тыс.убитыми, 13-пропавшими без вести. Плюс 14 тыс.раненых и 4, 5 тыщи обмороженых.
От Maxim
К Ларинцев (09.09.2011 21:18:16)
Дата 09.09.2011 23:22:11

Re: Пятница: Паулюс...

>>Немецкие потери там в сов. литературе были несколько преувеличены. Несколько тысяч убитыми и пропавшими 2 армии.
>
>Ну, "несколько" понятие растяжимое. По нем.данным восемь дивизий побывавших в окружении потеряли 6,5 тыс.убитыми, 13-пропавшими без вести. Плюс 14 тыс.раненых и 4, 5 тыщи обмороженых.

А откуда эти данные?
От Ларинцев
К Maxim (09.09.2011 23:22:11)
Дата 10.09.2011 14:36:45

Re: Пятница: Паулюс...


>
>А откуда эти данные?

Отсюда
Schwarz E. Die Stabilisierung des Ostfront nach Stalingrad – Goettingen-Zuerich, 1985 – S.94
От Maxim
К Ларинцев (10.09.2011 14:36:45)
Дата 10.09.2011 23:26:12

Re: Пятница: Паулюс...


>>
>>А откуда эти данные?
>
>Отсюда
>Schwarz E. Die Stabilisierung des Ostfront nach Stalingrad – Goettingen-Zuerich, 1985 – S.94

Что-то эти данные не "бьются" с десятидневками 2 армии.
От Ларинцев
К Maxim (10.09.2011 23:26:12)
Дата 11.09.2011 11:01:56

Re: Пятница: Паулюс...



>
>Что-то эти данные не "бьются" с десятидневками 2 армии.
А по суточным донесениям 2-й армии потерь в конце января и вовсе не было. Правда, с маленьким примечанием, что данных от большинства дивизий не поступило из-за отсутствия связи
От sas
К Maxim (10.09.2011 23:26:12)
Дата 11.09.2011 00:28:22

Re: Пятница: Паулюс...

>>>
>>>А откуда эти данные?
>>
>>Отсюда
>>Schwarz E. Die Stabilisierung des Ostfront nach Stalingrad – Goettingen-Zuerich, 1985 – S.94
>
>Что-то эти данные не "бьются" с десятидневками 2 армии.
А у Вас имеются данные десятидневок 2 ПА за первую декаду февраля? Если да, то не поделитесь?
От Г.С.
К Maxim (09.09.2011 15:01:25)
Дата 09.09.2011 15:25:23

Возможно, но мой вопрос не в этом

>Немецкие потери там в сов. литературе были несколько преувеличены. Несколько тысяч убитыми и пропавшими 2 армии. Потери венгров не знаю.

В альтернативке у нас освобождался фронт Рокоссовского, а у немцев Манштейн с Готом могли решать задачи не на пробитие коридора, а на уничтожение наступающих. Непонятно, к чему бы это привело по сравнению с реальностью.
От Maxim
К Maxim (09.09.2011 15:01:25)
Дата 09.09.2011 15:19:13

Re: Пятница: Паулюс...

Некоторые данные в старых книгах Алексея Исаева касательно немецких потерь немного устарели. Видимо тогда не были еще доступны более или менее точные данные о немецких потерях и приходилось пользоваться советскими источниками.

С уважением