От Mich
К Exeter
Дата 12.09.2011 17:04:36
Рубрики Флот; ВВС; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Нелогично

в свете того что
-Израилю не требуется для внедрения авиа ПКР особо крупных затрат.
-носители уже упоминались. Тот же "Шахаф", кстати говоря, летает.
- для антитеррора (и антиИрана) функция нужная. Да и египетские ВМС никто не отменял.





От Exeter
К Mich (12.09.2011 17:04:36)
Дата 12.09.2011 17:13:41

Видимо, какая-то логика есть

С учетом того, уважаемый Mich, что авиационный вариант ПКР Gabriel в свое время тоже на вооружение принят не был. Видимо, ВВС Израиля вообще не планируют заниматься противокорабельными действиями, считая, что в случае большой войны им будет не до этого (что показал и опыт 1973 г.), а в случае малой войны флот и сам справится.
Ну и на край есть ПРР, УАБ, ну и может какие-нибудь "Попаи" могут использовать.

С уважением, Exeter
От Д.И.У.
К Exeter (12.09.2011 17:13:41)
Дата 12.09.2011 20:22:38

Re: Видимо, какая-то...

>С учетом того, уважаемый Mich, что авиационный вариант ПКР Gabriel в свое время тоже на вооружение принят не был. Видимо, ВВС Израиля вообще не планируют заниматься противокорабельными действиями, считая, что в случае большой войны им будет не до этого (что показал и опыт 1973 г.), а в случае малой войны флот и сам справится.
>Ну и на край есть ПРР, УАБ, ну и может какие-нибудь "Попаи" могут использовать.

Зачем им Гарпуны запускать с истребителей. Ракетный катер, стоя у причала в Тель-Авиве, может прострелить стандартным 124-км корабельным Гарпуном (а ведь Израиль имеет и 220-км RGM-84D) всё побережье Сектора Газа вплоть до египетской границы, с запасом. Плюс на север всё израильское побережье до ливанской границы. И в открытое море далеко, по местным понятиям.
Это же "страна", где всё побережье (включая Сектор Газа) можно проехать часа за три на автобусе. Расстояния смешные, даже если надо достать до Латакии и Александрии.

Если бы был доступен только 40-км "Габриель", тогда пришлось бы вешать на самолеты, поскольку для корабля оперативность и надежность доставки были бы недостаточны. Но с дальнобойным корабельным "Гарпуном" таких проблем нет. Загоризонтное целеуказание там, наверное, обеспечить могут.
От Exeter
К Д.И.У. (12.09.2011 20:22:38)
Дата 13.09.2011 02:25:30

Re: Видимо, какая-то...

Здравствуйте, уважаемый Д.И.У!

>>С учетом того, уважаемый Mich, что авиационный вариант ПКР Gabriel в свое время тоже на вооружение принят не был. Видимо, ВВС Израиля вообще не планируют заниматься противокорабельными действиями, считая, что в случае большой войны им будет не до этого (что показал и опыт 1973 г.), а в случае малой войны флот и сам справится.
>>Ну и на край есть ПРР, УАБ, ну и может какие-нибудь "Попаи" могут использовать.
>
>Зачем им Гарпуны запускать с истребителей. Ракетный катер, стоя у причала в Тель-Авиве, может прострелить стандартным 124-км корабельным Гарпуном (а ведь Израиль имеет и 220-км RGM-84D) всё побережье Сектора Газа вплоть до египетской границы, с запасом. Плюс на север всё израильское побережье до ливанской границы. И в открытое море далеко, по местным понятиям.

Е:
По Вашей логике, вообще самолет с ПКР вообще никому не нужен. Что касается дальности, то, напомню, что в 1973 г. арабские ВМС вели блокадные действия против Израиля в центральной части Средиземного моря, в Мессинском проливе и в Баб-эль-Мандебском проливе.
Кроме того, существует понятие быстроты реакции, требования наращивания сил и т.п. Все это может быстро делать именно авиация.

Соображения, если они и есть у ВВС Израиля, лежат отнюдь не в плоскости дальности действия.


С уважением, Exeter
От Д.И.У.
К Exeter (13.09.2011 02:25:30)
Дата 13.09.2011 17:03:49

Re: Видимо, какая-то...

>>>С учетом того, уважаемый Mich, что авиационный вариант ПКР Gabriel в свое время тоже на вооружение принят не был. Видимо, ВВС Израиля вообще не планируют заниматься противокорабельными действиями, считая, что в случае большой войны им будет не до этого (что показал и опыт 1973 г.), а в случае малой войны флот и сам справится.
>>>Ну и на край есть ПРР, УАБ, ну и может какие-нибудь "Попаи" могут использовать.
>>
>>Зачем им Гарпуны запускать с истребителей. Ракетный катер, стоя у причала в Тель-Авиве, может прострелить стандартным 124-км корабельным Гарпуном (а ведь Израиль имеет и 220-км RGM-84D) всё побережье Сектора Газа вплоть до египетской границы, с запасом. Плюс на север всё израильское побережье до ливанской границы. И в открытое море далеко, по местным понятиям.
>
>Е:
>По Вашей логике, вообще самолет с ПКР вообще никому не нужен.

Речь идет не "вообще", а об Израиле в частности. Для него 220 км от своих берегов - это до Порт-Саида, Тартуса и южной оконечности Синая. Если все же выйти чуть-чуть в "международные воды", под плотным прикрытием ВВС - легко достать до Латакии и Александрии.
Это и есть вся главная, необходимая и "жизненно важная" зона действий. Всё, что за её пределами - желательно, но необязательно.

>Что касается дальности, то, напомню, что в 1973 г. арабские ВМС вели блокадные действия против Израиля в центральной части Средиземного моря, в Мессинском проливе и в Баб-эль-Мандебском проливе.

Ну уж Израиль не такая "океаническая держава", чтобы бороться за господство на море в вышеуказанных отдаленных узостях. И специально готовить ВВС под эту заведомо нерешаемую задачу.
А разовый "малый" авиаудар в отдаленных морях можно нанести и многоцелевым авиавооружением.

>Кроме того, существует понятие быстроты реакции, требования наращивания сил и т.п. Все это может быстро делать именно авиация.

Про "быстроту реакции" и сказано - в наиболее важной для себя зоне израильские РК могут наносить противокорабельные удары прямо от причала. В частности, если кто-то решит прорваться в Сектор Газа без спросу (о чем, собственно, и ветка).

А "наращивать силы" - против кого? Сирию можно не считать вообще, у Египта флот есть, но не ахти какой гигантский. ПКР на израильских катерах хватит с запасом.

Намерения Michа вести "морскую войну с Ираном" в Персидском заливе можно отнести к экстравагантной мании величия. Если же речь идет о перехвате каких-то отдельных судов/кораблей или малых групп на полпути между Ираном и Средиземном море, то возможности ПВО иранского флота настолько малы, что хватит обычных "универсальных для суши и моря" УАБ, Хармов и даже Мейвериков.

>Соображения, если они и есть у ВВС Израиля, лежат отнюдь не в плоскости дальности действия.

О своих соображениях знает только израильских генштаб. Конечным аргументом наверняка являются финансовые приоритеты.
От Mich
К Д.И.У. (13.09.2011 17:03:49)
Дата 13.09.2011 20:38:27

Re: Видимо, какая-то...

>Речь идет не "вообще", а об Израиле в частности. Для него 220 км от своих берегов - это до Порт-Саида, Тартуса и южной оконечности Синая. Если все же выйти чуть-чуть в "международные воды", под плотным прикрытием ВВС - легко достать до Латакии и Александрии.
>Это и есть вся главная, необходимая и "жизненно важная" зона действий. Всё, что за её пределами - желательно, но необязательно.
Напоминаю еще раз про наличие Красного моря и Синайского полуострова и египетские планы его очередного отвоевывания.

>>Что касается дальности, то, напомню, что в 1973 г. арабские ВМС вели блокадные действия против Израиля в центральной части Средиземного моря, в Мессинском проливе и в Баб-эль-Мандебском проливе.
>
>Ну уж Израиль не такая "океаническая держава", чтобы бороться за господство на море в вышеуказанных отдаленных узостях. И специально готовить ВВС под эту заведомо нерешаемую задачу.
При чем тут господство на море ? Свои комуникации нужно защищать и без господства.
>А разовый "малый" авиаудар в отдаленных морях можно нанести и многоцелевым авиавооружением.
А зачем заморачиватся, когда существует целевой, хорошо автоматизированный боеприпас, практически One shot - one kill. ? Почему-то считается что его внедрение в ВВС для Израиля какая-то сверхсложная и супердорогая задача.

>Про "быстроту реакции" и сказано - в наиболее важной для себя зоне израильские РК могут наносить противокорабельные удары прямо от причала. В частности, если кто-то решит прорваться в Сектор Газа без спросу (о чем, собственно, и ветка).
Ветка собственно о том что при начале боевых действий с Турцией последует эскалация.

>А "наращивать силы" - против кого? Сирию можно не считать вообще, у Египта флот есть, но не ахти какой гигантский. ПКР на израильских катерах хватит с запасом.
У егиетского флота есть свои Гарпуны. Зачем под них подствлять корабли ВМС, когда задача малой ценой решается с воздуха ?

>Намерения Michа вести "морскую войну с Ираном" в Персидском заливе можно отнести к экстравагантной мании величия.
Это у вас комплекс жителя империи длиной в 9 тыщ километров плюс слабое представление карты региона :-))
Не морскую войну в Персидском Заливе с Ираном надо вести а долбать их корыта, которые могут обнаружится где угодно и когда угодно. А в Сирию они ходят вокруг Кипра кстати.
Насчет же Персидского залива - так же могу себе представить ситуацию, когда надо будет отбить иранское преследование
>Если же речь идет о перехвате каких-то отдельных судов/кораблей или малых групп на полпути между Ираном и Средиземном море,
И Красным морем тоже
>то возможности ПВО иранского флота настолько малы, что хватит обычных "универсальных для суши и моря" УАБ, Хармов и даже Мейвериков.
(См. выше) зачем изобретать велосипед ?

>О своих соображениях знает только израильских генштаб. Конечным аргументом наверняка являются финансовые приоритеты.
Но так хочется покритиковать :-)
От HorNet
К Exeter (13.09.2011 02:25:30)
Дата 13.09.2011 14:10:25

Вероятно, все же основным ASuW-средством является Delilah

на их просвященный взгляд. По крайней мере, пеарят эту ракетку нипадеццки.
От Palmach
К Exeter (13.09.2011 02:25:30)
Дата 13.09.2011 02:50:35

Ре: Видимо, какая-то...


И все же, на сколько серёзную угрозу предстовляют 3 турецких фригата для израильских ВМС? Ето конечно не линкоры, но тем не менее МЕКО 200 или G-class выглядят вполне на уровне.
От Mich
К Д.И.У. (12.09.2011 20:22:38)
Дата 12.09.2011 20:35:22

Затем что есть Красное море, путь в которое пролегает через арабский канал

Это во-первых. Во-вторых потому что есть Иран и его оружейные поставки в регион. В-третьих потому что у Египта есть ВМС и есть Гарпуны.
От ZIL
К Mich (12.09.2011 20:35:22)
Дата 12.09.2011 21:06:29

И откуда следует что нужны обязательно "Гарпуны" и обязательно на ЛА? (-)
От Mich
К ZIL (12.09.2011 21:06:29)
Дата 12.09.2011 21:42:04

про обязательно это ваши придумки, читайте внимательнее (-)