От Begletz
К All
Дата 24.08.2011 22:24:25
Рубрики WWII;

По календарю (1942)

"в 1942 году 33 бойца 1379-го стрелкового полка близь (sic!) деревни Малая Россошка отразили наступление семидесяти вражеских танков, не потеряв при этом ни одного человека."

Странно, что столь блистательный эпизод не упомянут в "Сталинграде" Исаева http://militera.lib.ru/h/isaev_av8/04.html Там упомянуты Большие Россошки в боях чуть позже, 27 авг. 87я СД, к которой относился упомянутый полк, упоминается, но либо чуть раньше, либо чуть позже 24 авг.

Поиск Россошек картояндексом находит только одни Россошки в Волгоградской обл., видимо, одно из сел существовавших в 1942 г с чем-то слилось или было оставлено. Тем не менее, вот здесь http://volgogradguide.ru/pamyati-zhitelej-sel-rossoshki/ говорится, что немцы были задержаны на целую неделю, причем "ценой собственной жизни".

Похоже, что исходник, это мемуары Еременко: http://militera.lib.ru/memo/russian/eremenko_ai2/06.html

Боян?

От Begletz
К Begletz (24.08.2011 22:24:25)
Дата 25.08.2011 15:32:57

Так чего молчим всем коллективом? Неужели туфта?... (-)
От Сергей Зыков
К Begletz (25.08.2011 15:32:57)
Дата 25.08.2011 17:36:28

может в базе награжденных поискать? (-)
От Leopan
К Сергей Зыков (25.08.2011 17:36:28)
Дата 25.08.2011 18:31:59

Есть приказ об их награждении

Приказ войскам ЮВФ № 3/Н от 10 сентября 1942 года

Формулировки в наградных очень крутые
От Leopan
К Leopan (25.08.2011 18:31:59)
Дата 26.08.2011 19:06:39

Анализ приказа показывает некоторую нестыковку

>Приказ войскам ЮВФ № 3/Н от 10 сентября 1942 года
Награждено 19 человек:12 ОЛ+12БКЗ, если суммировать, то получается 29 танков и 106 фашистов.
В наградных много исправлений, но написаны они очень аккуратно, напечатаны, в отличии от других.
Составил табличку: должность, звание, ФИО, кол-во уничтоженных танков и фашистов. Больше всех танков уничтожил политруководитель связистов - 4.
И еще интересный момент - больше эти люди никогда не награжладись. Все погибли?

орден Ленина
1 политруковод. роты связи мл.политрук Евтифеев А.Г.
4
2. замполитруковод взв.пеш.разведч. замполитрука Ковалев Л.И.
2 4
3 разведчик кр-ц Матюшенко В.И. 2 10
4 разведчик мл.с-т Мишалев М.И. 2 2
5 командир отделения мл.с-т Пасхальный В.И.
3
6 разведчик к-ц Прошин С.Н.
2 2
7 командир взвода связи мл.л-т Стрелков Г.А. 2
орден Боевого КЗ
8 разведчик к-ц Башмаков Ш.Х. 1 1
9 автоматчик к-ц Власкин Н.С. 1 6
10 автоматчик к-ц Гайнудинов Фахри 1 13
11 автоматчик к-ц Иус Н.И.
1 5
12 разведчик кр-ц Калита С.В.
1 3
13 старшина роты автоматчиков старшина Луханин Л.Г.
1 8
14 разведчик к-ц Мезенцев В.А. 1 2
15 автоматчик ст.с-т Почеталкин П.П. 1 8
16 старшина роты автоматчиков старшина Пуказов Д.И.
1 13
17 автоматчик к-ц Пяночкин Н.Ф. 1 6
18 разведчик к-ц Рудык А.Г.
1 3
19 автоматчик к-ц Ряженцев И.М. 1 20
29 106
От Leopan
К Leopan (25.08.2011 18:31:59)
Дата 25.08.2011 18:45:56

Но либо не все были из полка, либо наградили не всех (-)
От Leopan
К Leopan (25.08.2011 18:31:59)
Дата 25.08.2011 18:39:11

Там в приказе есть интересные пункты и формулировки

а одного внесенного в приказ жирно зачеркнули, написано: вычеркнут лично командующим фронтом. У меня плохо видно звание и фамилию, комиссар, инструктор политотдела.
От Begletz
К Сергей Зыков (25.08.2011 17:36:28)
Дата 25.08.2011 18:18:21

Я бы прежде всего в немецких источниках поискал, если таковые есть

недавно мне кто-то здесь говорил, что сейчас все доступно.

Мне история представляется фантастической: 33 бойца только с ПТР, против минимум двух батальонов танков с пехотой, и не только наносят врагу чудовищные потери, но и сами не теряют ни одного человека?!
От Leopan
К Begletz (25.08.2011 18:18:21)
Дата 25.08.2011 18:54:49

Есть некоторое смущение от пафоса подання материала

33 бронебойщика повторили подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, но только с более счастливым исходом. Их имена стали также бессмертны в нашем народе.
В своем обращении к защитникам Сталинграда они писали:
«К вам, доблестным защитникам Сталинграда, мы обращаем свое слово.
Вот уже в течение месяца идут ожесточенные бои за город Сталинград. Нам наша большевистская партия, наш народ, наша великая Родина поручили не допустить врага к Волге, защитить родной Сталинград. Выполняя волю советского народа, нашей Родины, большевистской партии, мы, бойцы части товарища Казарцева{32}, устояли против превосходящих сил врага и не пропустили его.

Нас было 33 человека. Под огнем артиллерии, минометов, под разрывом бомб с вражеских самолетов мы не только устояли, отбили фашистов, но и нанесли немалый урон врагу своим метким, снайперским огнем. Против нас двинулась колонна в 70 танков, много пехоты. Слов нет, страшно нам стало. Но, собрав свою волю, мы под командованием младшего лейтенанта Евтифеева А. Г., заместителя политрука Ковалева Л. И. и старшины Пуказова Д. И. решили принять атаку танков и начать бой...

И что же? Мы победили! В двухдневном бою мы подожгли бутылками с горючей смесью и подбили гранатами и противотанковыми ружьями 27 фашистских танков, уничтожили свыше 150 гитлеровцев. Таковы итоги боя. В этих боях все наши бойцы показали стойкость, мужество, бесстрашие, смелость и ненависть к врагу. [151]

Почему мы победили?

Потому что мы ненавидим врага всеми силами своей души, горим местью за злодеяния гитлеровских извергов, потому что мы ведем справедливую войну, защищаем нашу Родину, наш Сталинград, нашу родную Волгу. Мы победили потому, что были стойкими, храбрыми и установили железную дисциплину, единую волю и единое стремление в своих рядах. Почти половину уничтоженных танков подожгло дисциплинированное, стойкое отделение младшего сержанта М. И. Мингалова.

Вот почему, обращаясь к вам сегодня с этим письмом и рассказывая о своих боевых успехах, мы призываем вас, воины Юго-Восточного фронта, стоять насмерть, стойко и непоколебимо защищать родной Сталинград, священные берега любимой, воспетой нашим народом реки Волги. Ни шагу назад! Проявим все, как один, беззаветную храбрость, стойкость и геройство в борьбе с зарвавшимся врагом. Вперед, на врага!..»

Это обращение прославленных героев, доведенное до каждого бойца фронта, вызвало горячий отклик во всех частях и подразделениях, породило еще большую решимость во что бы то ни стало остановить врага, преградить ему путь к Волге, к Сталинграду.
http://militera.lib.ru/memo/russian/eremenko_ai2/06.html
От ЖУР
К Begletz (25.08.2011 18:18:21)
Дата 25.08.2011 18:23:29

Вы для начала определитесь кто там с немецкой стороны был. (-)
От Begletz
К ЖУР (25.08.2011 18:23:29)
Дата 25.08.2011 18:45:28

А для этого надо знать, что это за Россошки такие.

Если те, что я нашел картояндексом, т е около 5 км к В-Ю-В от Степного, то мне непонятно, кто. Т к ХIV ПцК вроде как наступал севернее, а 4я ПцА южнее. 16я ПцД в этот момент прошла где-то в р-не Котлубани, т е в 15-20 км севернее. Возможно, это были части 60й МД, которая шла на правом фланге 16й ПцД? Но в ней был только один ТБ, столь дохрена танков как у Еременки не набиралось.
От Leopan
К Begletz (25.08.2011 18:45:28)
Дата 25.08.2011 19:02:54

В биографии Казарцева написано:

в районе хуторов Песковатка - Вертячий
От Begletz
К Leopan (25.08.2011 19:02:54)
Дата 25.08.2011 19:13:00

Здрассьте :) это же около 20 км к С-З, у самого Дона

немцы там прошли днем раньше, 23го.
От Leopan
К Begletz (25.08.2011 19:13:00)
Дата 25.08.2011 19:20:18

То бишь 24-го, если то, что написано, правда

Те 33 бойца и политработника (почему все подвиги совершали политработники?) спасли то, что осталось от дивизии?
От Begletz
К Leopan (25.08.2011 19:20:18)
Дата 25.08.2011 19:45:21

Re: То бишь...

>Те 33 бойца и политработника (почему все подвиги совершали политработники?) спасли то, что осталось от дивизии?

Ну кто-то правый фланг 16й ПцД прикрывал, скорее всего, 60я МД, и что в р-не обеих Россошек шли бои 24го тоже, скорее всего, верно. Вызывает сомнение, что немцы могли иметь столько танков на второстепенном направлении--они стремились выйти к Волге сев Ст., ну и что 33 бойца с ПТР могли их там настолько задержать. Да и зачем было панцервафлям 2 дня бодаться за какую-то малую Россошку? Это ж не Кассино, с юга легко обходится по большой дороге (см карту, которую ЖУР повесил).
От Leopan
К Begletz (25.08.2011 19:45:21)
Дата 25.08.2011 19:53:41

Так и смущает величие подвига под руководством комиссаров

прямо открытым текстом - больше и лучшее, чем панфиловцы - не тут ли собака порылась?
От Begletz
К Leopan (25.08.2011 19:53:41)
Дата 25.08.2011 20:13:03

Re: Так и...

>прямо открытым текстом - больше и лучшее, чем панфиловцы - не тут ли собака порылась?

Ну да... Кроме того, Зимке отмечает, что после прорыва XIV ПцК к Волге мораль у русских упала, и резко возросло число перебежчиков, "включая танки с экипажами"--см. здесь на стр 41: http://books.google.com/books?id=Pr6HhrecbZ8C&pg=PA79&dq=from+don+to+stalingrad&hl=en#v=onepage&q=from%20don%20to%20stalingrad&f=false

Возможно, надо было срочно мораль поднимать подобными историями.
От ЖУР
К Begletz (25.08.2011 18:45:28)
Дата 25.08.2011 18:58:43

Вот Ваши Россошки. И Большие и Малые.

Карта большая!


http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapsm38/slides/M-38-113.html




ЖУР
От Begletz
К ЖУР (25.08.2011 18:58:43)
Дата 25.08.2011 19:02:55

Ясно, спасибо.

Значит, то, что нашел яндекс, это Большая, а Малая сейчас слилась с Западановкой.
От ЖУР
К Begletz (25.08.2011 19:02:55)
Дата 25.08.2011 19:24:43

Это может быть 16 тд.

Немец из сапбата этой дивизии - Bernhard Kleinjohann -погиб 23.08. у Б.Россошки и похоронен там.


ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (25.08.2011 19:24:43)
Дата 25.08.2011 20:33:31

Данные из немецкой оБД

Nachname:
Kleinjohann
Vorname:
Bernhard
Dienstgrad:
Leutnant
Geburtsdatum:
20.04.1920
Geburtsort:
Dortmund
Todes-/Vermisstendatum:
23.08.1942
Todes-/Vermisstenort:
4 km nördl. Bol. Rossoschka

ЖУР
От Begletz
К ЖУР (25.08.2011 20:33:31)
Дата 25.08.2011 20:47:09

Re: Данные из...

>Todes-/Vermisstenort:
>4 km nördl. Bol. Rossoschka

Ну это все-таки 4 км севернее, как раз четверть расстояния до Котлубани.
От ЖУР
К Begletz (25.08.2011 20:47:09)
Дата 25.08.2011 22:02:07

Вот такой фрагмент из истории 3 пд(левый фланг 16 тд)

"Der Vormarsch führt zunächst nach Südosten in Richtung auf Bolsch. Rossoschka, hart südl. des Punktes 137,2 trennt er sich von der Richtung der 16. Pz.Div., die auf den Haltepunkt an der Bahn Konnaja vorgeht, indem er sich nach Nordosten auf den Haltepunkt 564 km richtet (westl. Kusmitschi). Dieses Ziel erreicht die Vorausabteilung mittags. Unsere Panzer und Flak überraschen hier Russen, die einen langen Güterzug ausladen, beladen mit 20 amerikanischen Lkw, Raupenschleppern und anderem wertvollen Kriegsmaterial. Die Arbeit wird für uns fortgesetzt und die Kfz. werden unseren Beständen einverleibt. Fünf T34 suchen die Arbeit zu stören. Sie schießen dem Kommandeur und Ia buchstäblich in die Erbsensuppe. Diese wären erledigt, wären nicht eigene Panzer mit Kettenschäden zurückgeblieben, die zwei der Panzer abschießen, während die anderen drei ihr Heil in der Flucht suchen."

Выходит высота 77,6 (на карте видна) на которой и был бой все же в полосе 16 тд.


ЖУР
От Begletz
К ЖУР (25.08.2011 22:02:07)
Дата 25.08.2011 22:28:07

Re: Вот такой...

И вообще получается, что исаевское описание "16я ПцД прошла чуть южнее Котлубани", это весьма вольная трактовка--20 км, это что, "чуть южнее"?

Но похоже, что немцы этих героических боев просто не заметили. Если канешн нет путаницы с датами.
От ЖУР
К Begletz (25.08.2011 22:28:07)
Дата 26.08.2011 08:33:49

Re: Вот такой...

>И вообще получается, что исаевское описание "16я ПцД прошла чуть южнее Котлубани", это весьма вольная трактовка--20 км, это что, "чуть южнее"?

"Чуть южнее Котлубани" прошла левофланговая 3 пд которая вышла к вечеру к молочной ферме у в.129,6. А 16 тд еще чуть южнее и вышла к рынку через орловку.

>Но похоже, что немцы этих героических боев просто не заметили. Если канешн нет путаницы с датами.

Для такого вывода слишком мало информации.

ЖУР
От Begletz
К ЖУР (26.08.2011 08:33:49)
Дата 26.08.2011 15:04:34

А дневничка 16й ПцД у вас нет? (-)
От ЖУР
К Begletz (26.08.2011 15:04:34)
Дата 26.08.2011 15:13:18

Увы:( (-)
От Begletz
К ЖУР (25.08.2011 22:02:07)
Дата 25.08.2011 22:21:24

Re: Вот такой...

Сначала продвижение ведет на юго-восток по направлению Bolsch. Rossoschka, жестко südl. пункта 137,2 он расстается с направлением 16. Pz. Div., который подходит на место стоянки в дороге Konnaja, в то время как он руководствуется на северо-восток на место стоянки 564 км (westl. Kusmitschi). Эта цель достигает передового отряда в полдень. Наши танки и зенитная пушка поражают здесь русских, которые выгружают длинный грузовой поезд, нагружают 20 американскими грузовыми автомобилями, гусеничными тракторами и другой ценной боевой техникой. Работа продолжается для нас и автомобиль присоединяются к нашим составам. 5 T-34 стремятся мешать работе. Они стреляют командиру и Ia буквально в гороховый суп. Они были бы выполнены, если бы не отстали собственные танки с убытками цепей, которые сбивают 2 из танков, в то время как другие 3 ищут ее благо в бегстве.

Но здесь все выглядит несколько иначе, не находите? :)
От ЖУР
К Begletz (25.08.2011 22:21:24)
Дата 25.08.2011 22:34:07

Re: Вот такой...

>Но здесь все выглядит несколько иначе, не находите? :)

К сожалению точно я не знаю о каком числе речь в отрывке. Думаю все же о 23. Т.е. 3 пд двигаясь слева от 16 тд на Россошку(т.е. на юго-восток) у высоты 137,2( на карте севернее 77,6) повернула на восток и двинулась по направлению к раз. 564 км. Можно считать 137,2 разграничительной линией. между ней и 16 тд которая двигалась на раз. Конная.
Фактически выс.77,6 23 числа это полоса 16 тд.
Учитывая что в ее гешихте сказано про 23.08 что "Не обращая внимания на противника на флангах, в долинах ручьев и в оврагах, 16-я танковая дивизия мчалась на восток." то вполне возможно что какие то наши подразделения могли 23 остаться в ее тылу и 24 встретить второй эшелон наступающих немцев. Только кто в нем двигался?


ЖУР
От Leopan
К ЖУР (25.08.2011 22:34:07)
Дата 25.08.2011 22:45:23

А как они, оказавшись в тылу, героически сжигая и кроша

33 человека, при этом один только ранен, уничтожили 27 танков, 153 (в наградном 150, причем цифра закрашена и поправлена) фошиста и пришли в полном составе в штаб фронта, где каждый рассказал Еременко о своем подвиге.
В наградном за каждым перечислено сколько он уничтожил или убил.
Проверять арифметику лень, но наградные на всех аккуратно и красиво напечатаны.
От Begletz
К ЖУР (25.08.2011 19:24:43)
Дата 25.08.2011 19:36:23

Re: Это может...

>Немец из сапбата этой дивизии - Bernhard Kleinjohann -погиб 23.08. у Б.Россошки и похоронен там.

Хотя какие-то части могло занести южнее основных сил 16й ПцД, по еременкину описанию, это как минимум основная кампфгруппа дивизии: "...В трудных условиях в течение двух суток она вела борьбу против 70 фашистских танков." Если это была 16я ПцД, то кто ж тогда к Волге вышел 23 авг?!
От ЖУР
К Begletz (25.08.2011 19:36:23)
Дата 25.08.2011 19:39:06

Количество танков наверняка завышено. Да и БТР могли приплюсовать к ним. (-)