От sss
К Фукинава
Дата 29.08.2011 10:03:01
Рубрики Прочее; Древняя история; 11-19 век; Искусство и творчество;

Это в начале самом?

...там, где поджигают ворота огнесмесью и приговаривают "ну, типо, к завтрему авось прогорит"? Лично меня не оч. вдохновило.

Но, да, финал там намного фееричнее, одни ландинг крафты с десантными аппарелями достойны занесения в анналы.

Отдельные аплодисменты заслужила сцена возвращения главного героя: корабль заходит в устье р.Темза, кэп буднично объявляет - "через двадцать минут причаливаем."
От И. Кошкин
К sss (29.08.2011 10:03:01)
Дата 29.08.2011 10:26:51

Феерии заслуживают слова Гладиатора про то, что рыцарь от простолюдина...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...отличается только одеждой. Фильм - феерическое говно, я не досмотрел даже до середины.

И. Кошкин
От Константин Дегтярев
К И. Кошкин (29.08.2011 10:26:51)
Дата 29.08.2011 21:48:34

"Когда Адам пахал, а Ева пряла, кто был тогда дворянином?"

Это правда, конец XIV века.
Так что исходная фраза (в отрыве от контекста) вполне аутентична для позднего средневековья. Типа, перед Богом все равны.
От И. Кошкин
К Константин Дегтярев (29.08.2011 21:48:34)
Дата 30.08.2011 20:43:15

Фу-у-у. Вы не смотрели кино, штоле?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Это правда, конец XIV века.
>Так что исходная фраза (в отрыве от контекста) вполне аутентична для позднего средневековья. Типа, перед Богом все равны.

Гладиатор изрекает это отнюдь не в духе Джона Бола. Когда он предлагает своим падонкам переодеться в одежду и доспехи мертвых рыцарей, они резонно возражают, что их моментально срисует, и тут он и произносит эту фразу. И это - полная ерунда.

И. Кошкин
От Константин Дегтярев
К И. Кошкин (30.08.2011 20:43:15)
Дата 30.08.2011 22:30:26

Да тоже никакого криминала

>Гладиатор изрекает это отнюдь не в духе Джона Бола. Когда он предлагает своим падонкам переодеться в одежду и доспехи мертвых рыцарей, они резонно возражают, что их моментально срисует, и тут он и произносит эту фразу. И это - полная ерунда.

Никакой полной ерунды. Во-первых, дух Джона Болла все равно присутствует. Во-вторых, произносит эту фразу профессиональный солдат, который в курсе абсолютно всех деталей рыцарской профессии. Еще сотню лет тому назад таких ребят массово производили в рыцари просто по факту полного соответствия. И только к XII- XIII вв., т.е. к показанному моменту рыцари заимели понты о своем благородном происхождении, не имея в массе ни образования, ни каких-то особых манер, чем отличалось более позднее дворянство. Есть все основания сомневаться, что сержанты и прочие профессиональные воины неблагородного происхождения искренне соглашались с этими понтами. Тем более, такие выдающиеся, каким представлен Локсли.
От Паршев
К Константин Дегтярев (29.08.2011 21:48:34)
Дата 30.08.2011 12:07:23

Видимо, Господь Бог. Или вопрос был риторический? (-)
От бальзаминат
К Константин Дегтярев (29.08.2011 21:48:34)
Дата 29.08.2011 22:16:50

Это было написано во второй половине девятнадцатого века (-)
От Константин Дегтярев
К бальзаминат (29.08.2011 22:16:50)
Дата 29.08.2011 22:35:48

Просветите меня, плз

Всегда считал, что это фраза из проповеди Джона Болла, одного из предводителей восстания Уотта Тайлера. А взята она им из какой-то средневековой поэмы. У Вас другие сведения?
От Ильдар
К Константин Дегтярев (29.08.2011 22:35:48)
Дата 30.08.2011 15:25:18

Re: Просветите меня,...

>А взята она им из какой-то средневековой поэмы.

Имеете в виду Уильяма Ленгланда? Нет, Болл его цитировал в своих проповедях, но эта фраза, скорее всего, происходит из куплета времен крестьянской войны 1381 г.: "Whan Adam dalf, and Eve span, Wo was thanne a gentilman?" Согласно Томаса Уолсингема (современника событий) Джон Болл начал начал с нее свою проповедь перед собравшейся в Блэкхите 200-тысячной (ducenta millia) толпой. Более того, далее Болл говорил, что все люди были созданы равными по природе и что рабство было введено несправедивым угнетением грешными людьми, против желания бога. И если бы бог пожелал создать рабов, то отделил бы их от господ в самом начале творения.

Томас Уолсингем писал на средневековой латыни. Кто желает, может прочесть (стр. 32-33). ;)
http://ia700604.us.archive.org/2/items/thomwalsingham02wals/thomwalsingham02wals.pdf

Фруассар, кстати, тоже писал о подобных настроениях в рядах восставших: "The unhappy people of Kent, Essex, Sussex and Bedford began to stir, because, they said, they were kept in great servage. And in the beginning of the world, they said, there were no bondmen; wherefore they maintained that none ought to be bond, without he did treason to his lord; for they were neither angels nor spirits, but men formed to the similitude of their lords; saying why should they then be kept so under like beasts? The which they said they would no longer suffer. For they would be all one, and if they laboured or did anything for their lords, they would have wages therefor."

Согласен, что подобные слова "Гладиатор" вполне мог произнести, правда, на пару столетий позже. ;)

--------------------
http://www.xlegio.ru

От бальзаминат
К Константин Дегтярев (29.08.2011 22:35:48)
Дата 30.08.2011 01:53:59

Извиняюсь

>Всегда считал, что это фраза из проповеди Джона Болла, одного из предводителей восстания Уотта Тайлера. А взята она им из какой-то средневековой поэмы. У Вас другие сведения?

Конечно, просто это меня после рабочего дня переклинило под вечер:)