От Booker
К Exeter
Дата 25.08.2011 13:12:40
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

Так всё равно ж "исход был немного предсказуем"(с)

> Было бы решительное вторжение в Ливию с безжалостным выкорчевыванием колонеля.

С первых дней было заявлено, что физическое устранение Каддафи - одна из целей, на крайняк - позорище Гааги.

С уважением.
От lagr
К Booker (25.08.2011 13:12:40)
Дата 25.08.2011 13:17:37

Кем заявлено?

>С первых дней было заявлено, что физическое устранение Каддафи - одна из целей, на крайняк - позорище Гааги.
Не было таких зявлений.

"Однако Гейтс после встречи с Фоксом заверил: «Мы не охотимся за ним [Каддафи] специально». Центры управления и контроля, по мнению министра обороны США, - это законная цель. Фокс, в свою очередь, также подчеркнул, что НАТО не пытается убить Каддафи. «Мы не выбираем в качестве цели отдельных людей», - заявил он."
От СОР
К lagr (25.08.2011 13:17:37)
Дата 26.08.2011 06:38:21

Вы имеете слабое представление о политической культуре старых демократий. (-)
От Booker
К lagr (25.08.2011 13:17:37)
Дата 25.08.2011 13:50:16

Кем надо заявлено. )))

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011/06/26/n_1898781.shtml

>"Однако Гейтс после встречи с Фоксом заверил: «Мы не охотимся за ним [Каддафи] специально».

Фуфло эти заявления. Сегодня одно, завтра - другое. Но осадок очевиден, прямая угроза официального лица имела место.

С уважением.
От Олег...
К lagr (25.08.2011 13:17:37)
Дата 25.08.2011 13:37:23

Вы за новостями следите? "Каддафи должен уйти" (с)...

И естественно, раз Каддафи должен уйти, то должен быть физически устранен (уйти, значит, застрелиться, например).

Иначе как еще может уйти человек, не занимающий никаких официальных постов? Написать заявление о выходе из "лидеров революции" не получится.

Так что единственный вариант - уйти совсем, из жизни.
От lagr
К Олег... (25.08.2011 13:37:23)
Дата 25.08.2011 13:43:01

Не надо додумывать

Официальной целью он не являлся и охоту на него не вели.
От val462004
К lagr (25.08.2011 13:43:01)
Дата 25.08.2011 16:33:39

Re: Не надо...

>Официальной целью он не являлся и охоту на него не вели.

А потому наносили удары по местам проживания его семьи.
От Alexandre
К lagr (25.08.2011 13:43:01)
Дата 25.08.2011 14:24:38

Re: Не надо...

1,5 млн долларей за "живого или мертвого" это что?
От val462004
К Alexandre (25.08.2011 14:24:38)
Дата 25.08.2011 16:35:01

Re: Не надо...

>1,5 млн долларей за "живого или мертвого" это что?

Это благотворительная деятельность НАТОвцев.
От Олег...
К val462004 (25.08.2011 16:35:01)
Дата 25.08.2011 23:23:19

Это не благотворительность, это деньги самого Каддафи... (-)
От Д.И.У.
К lagr (25.08.2011 13:43:01)
Дата 25.08.2011 13:51:59

Надо смотреть на факты, а не на лживые публичные отмазки

>Официальной целью он не являлся и охоту на него не вели.

Охоту на него и его семью вели самым очевидным образом с первых дней бомбежек. И продолжают вести.
А что там говорит генсек НАТО и прочие официальные представители - это для полных идиотов.

Поэтому Каддафи терять нечего, и нет ни малейших причин стесняться в ответных мерах. Его ждет смерть (скорее всего) или "показательное судилище" с тем же результатом. Это ясно.
Но он не подготовился к войне и потому мало что может сделать.
От Олег...
К lagr (25.08.2011 13:43:01)
Дата 25.08.2011 13:46:03

Вот Вам одна ссылка, при желании легко найдете ещё сколько захотите...

Нате, первая попавшаяся:

http://www.vesti.ru/doc.html?id=445157
От lagr
К Олег... (25.08.2011 13:46:03)
Дата 25.08.2011 14:03:13

И где"физическое устранение Каддафи"?

И где " физическое устранение Каддафи "?
Повторюсь: не надо фантазий.
Каддафи предлагали и не раз уйти по хорошему - не согласился. Теперь разгребает.
От Олег...
К lagr (25.08.2011 14:03:13)
Дата 25.08.2011 14:15:51

"Уйти" в данном случае и есть "физическое устранение"...

> Каддафи предлагали и не раз уйти по хорошему - не согласился. Теперь разгребает.

Уйти - для Каддафи значит пустить себе пулу в лоб, а это значит бросить свой народ, бросить Ливию на разграбление. Что сейчас и происхордит.
От Гегемон
К Олег... (25.08.2011 14:15:51)
Дата 25.08.2011 14:20:39

"Уйти" - это просто отойти в сторону. (-)
От val462004
К Гегемон (25.08.2011 14:20:39)
Дата 25.08.2011 16:31:24

Re: А он и был в стороне. (-)
От Гегемон
К val462004 (25.08.2011 16:31:24)
Дата 25.08.2011 16:45:12

В какой? (-)
От Олег...
К Гегемон (25.08.2011 16:45:12)
Дата 25.08.2011 23:18:34

Действительно, надо определиться, в какую сторону он должен уйти...

...чтобы никто не трогал, ни его, ни Ливию...
От Олег...
К Гегемон (25.08.2011 14:20:39)
Дата 25.08.2011 14:23:36

Юмор оценил... (-)
От Гегемон
К Олег... (25.08.2011 14:23:36)
Дата 25.08.2011 14:35:45

Нет, просто семантика (-)
От Booker
К Гегемон (25.08.2011 14:35:45)
Дата 25.08.2011 15:38:03

А недвусмысленное заявление натовского адмирала - тоже семантика?

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011/06/26/n_1898781.shtml

Не понимаю я явных защитников позиции НАТО. Увёртливость и стыдливость - признак слабости. Зачем эта чепуха по поводу успехов ребелов, по поводу доброй Наты? Только лицо теряете. Оскал должен быть свирепым, только тогда придёт повиновение и прозрение недальновидных.

С уважением.
От Гегемон
К Booker (25.08.2011 15:38:03)
Дата 25.08.2011 16:44:57

А где заявленная им оккупация?

Скажу как гуманитарий
> http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011/06/26/n_1898781.shtml

>Не понимаю я явных защитников позиции НАТО.
А где они?

>Увёртливость и стыдливость - признак слабости.
А наглая брехня блоггеров-каддафистов - признак силы?

>Зачем эта чепуха по поводу успехов ребелов, по поводу доброй Наты?
Вероятно, не "зачем", а как отражение реального положения дел: мятежники победили полковника и теперь сами стали правительством.

>Только лицо теряете. Оскал должен быть свирепым, только тогда придёт повиновение и прозрение недальновидных.
"Вы к кому сейчас обращаетесь?" (тм)

>С уважением.
С уважением
От Пехота
К Гегемон (25.08.2011 16:44:57)
Дата 25.08.2011 21:44:53

Re: А где...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Увёртливость и стыдливость - признак слабости.
>А наглая брехня блоггеров-каддафистов - признак силы?

А сколько у блоггеров танковых дивизий?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Dargot
К Гегемон (25.08.2011 16:44:57)
Дата 25.08.2011 17:00:22

Вы с темы-то не съезжайте

Приветствую!

Вы предположили, что "Уйти" в применении к Каддафи - это "отойти в сторону". Вам дали ссылку на статью, где про убийство Каддафи прямо говорилось официальными лицами. Кроме того, о намерении убить Каддафи прямо свидетельствуют действия НАТО, а именно - регулярные бомбовые удары по предполагаемым местам его местонахождения.
Итак, Вы все еще настаиваете, что НАТО не хочет убивать Каддафи?

>А где заявленная им оккупация?
 Следует разделять. Адмирал говорил: Мы ведем(уже сейчас) охоту на Каддафи (1), нам необходимо ввести войска в Ливию после его смерти(2). (1) настоящее время, (2) будущее.
Кроме того, на территории Ливии от иностранных военнослужащих уже не протолкнуться - и САС, и Легион, и черти всякие своих спецназов понаприсылали.

С уважением, Dargot.
От Kazak
К Dargot (25.08.2011 17:00:22)
Дата 25.08.2011 18:59:58

Интересно, а легион то где?

Iga mees on oma saatuse sepp.

> Кроме того, на территории Ливии от иностранных военнослужащих уже не протолкнуться - и САС, и Легион, и черти всякие своих спецназов понаприсылали.

САС там есть и арабские спецназы, но не протолкнутся это перебор.

Извините, если чем обидел.
От Dargot
К Kazak (25.08.2011 18:59:58)
Дата 25.08.2011 19:16:14

Виноват, погорячился.

Приветствую!

В западных СМИ про Легион пока упоминаний, не проскакивало. Хотя я сильно удивлюсь, если его там нету, но пока не пойман - не бандит.

>САС там есть и арабские спецназы, но не протолкнутся это перебор.
 А как еще назвать, если в гражданской войне, идущей в некотором государстве принимают участие военнослужащие ТРЕХ других государств и точно неустановленное, но весьма значительное количество сотрудников ЧВК, являющихся гражданами еще десятка т.н. "цивилизованных" государств?

С уважением, Dargot.
От Kazak
К Dargot (25.08.2011 19:16:14)
Дата 25.08.2011 19:39:50

Саркози вообще отрицает наличие французкого спецназа в Ливии.

Iga mees on oma saatuse sepp.

> В западных СМИ про Легион пока упоминаний, не проскакивало. Хотя я сильно удивлюсь, если его там нету, но пока не пойман - не бандит.

Правда советники там быть должны по любому - их открыто отправляли.

> А как еще назвать, если в гражданской войне, идущей в некотором государстве принимают участие военнослужащие ТРЕХ других государств и точно неустановленное, но весьма значительное количество сотрудников ЧВК, являющихся гражданами еще десятка т.н. "цивилизованных" государств?

Да ну, покажите мне гражданскую войну, в которой не принимали участие военнослужащие других государств, особенно для тайных операций. Всякие наемники и "интернационалисты" тоже обычная сопровождающая.
Катарский и эмиратский спецназ (если это действительно действующие военнослужащие, а не типа добровольцы) конечно обнаглел напрямую в боевых действиях участвовать, но так эти страны признают ребелов единственным законным правительством.

Извините, если чем обидел.
От Dargot
К Kazak (25.08.2011 19:39:50)
Дата 25.08.2011 19:51:00

Re: Саркози вообще...

Приветствую!

>Да ну, покажите мне гражданскую войну, в которой не принимали участие военнослужащие других государств, особенно для тайных операций.
 Американская Север-Юг.

>Всякие наемники и "интернационалисты" тоже обычная сопровождающая.
 Нынешние ЧВК - не совсем всякие наемники, без (хотя бы) молчаливого разрешения своей страны большинство из них действовать не будет.

>Катарский и эмиратский спецназ (если это действительно действующие военнослужащие, а не типа добровольцы) конечно обнаглел
 Именно - обнаглели.

>напрямую в боевых действиях участвовать, но так эти страны признают ребелов единственным законным правительством.
 САС тоже участвует.

С уважением, Dargot.
От Kazak
К Dargot (25.08.2011 19:51:00)
Дата 25.08.2011 20:14:12

Значит и тут американцы впереди планеты всей.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Всякие наемники и "интернационалисты" тоже обычная сопровождающая.
> Нынешние ЧВК - не совсем всякие наемники, без (хотя бы) молчаливого разрешения своей страны большинство из них действовать не будет.

ЧВК вместо пехоты никто не использует, у них другие функции.

> Именно - обнаглели.

Так арабы-с, дикари, дети пустынь.


> САС тоже участвует.

САС участвует в рамках принятых при поддержке повстанцев - организация, координация, связь, разведка, обучение - авионаведение это вообще часть воздушной операции. Это не очень конвенционально, но спецоперации все такие:)
Вот охота за Кадаффи - это уже некрасиво.


Извините, если чем обидел.
От Гегемон
К Dargot (25.08.2011 17:00:22)
Дата 25.08.2011 17:39:02

Читайте все заявление целиком

Скажу как гуманитарий

> Вы предположили, что "Уйти" в применении к Каддафи - это "отойти в сторону". Вам дали ссылку на статью, где про убийство Каддафи прямо говорилось официальными лицами.
Там же говорится и про будущую оккупацию наземными силами. Где она?

>Кроме того, о намерении убить Каддафи прямо свидетельствуют действия НАТО, а именно - регулярные бомбовые удары по предполагаемым местам его местонахождения.
Бомбовый удар по местонахождению главнокомандующего - обычное дело в войне.

> Итак, Вы все еще настаиваете, что НАТО не хочет убивать Каддафи?
Мне об этом неизвестно.

>>А где заявленная им оккупация?
> Следует разделять. Адмирал говорил: Мы ведем(уже сейчас) охоту на Каддафи (1), нам необходимо ввести войска в Ливию после его смерти(2). (1) настоящее время, (2) будущее.
Прямая речь: "операция по защите гражданского населения истолковывается таким образом, что позволяет физическое устранение цепи командования верных Каддафи войск и его самого, – цитирует конгрессмена журнал Foreign Policy". Да, это вполне нормальная практика.

> Кроме того, на территории Ливии от иностранных военнослужащих уже не протолкнуться - и САС, и Легион, и черти всякие своих спецназов понаприсылали.
Это оккупация? Коменданты, гарнизоны, блок-посты, разоружение ополчений, формирование новой полиции?

>С уважением, Dargot.
С уважением
От Dargot
К Гегемон (25.08.2011 17:39:02)
Дата 25.08.2011 18:05:32

Вы бы сами... читали целиком.

Приветствую!

"Конгрессмен также рассказал, что адмирал Локлир заявил о необходимости временного введения в Ливию – сразу же после свержения Каддафи – сухопутных войск ради обеспечения стабильности в стране."

>> Вы предположили, что "Уйти" в применении к Каддафи - это "отойти в сторону". Вам дали ссылку на статью, где про >>убийство Каддафи прямо говорилось официальными лицами.
>Там же говорится и про будущую оккупацию наземными силами. Где она?
Слова "оккупация" не говорится, Вы придумали его сами. Сухопутные войска уже введены, причем в настоящее время они скорее вводятся, чем выводятся.

>> Кроме того, на территории Ливии от иностранных военнослужащих уже не протолкнуться -
>> и САС, и Легион, и черти всякие своих спецназов понаприсылали.
>Это оккупация? Коменданты, гарнизоны, блок-посты, разоружение ополчений, формирование новой полиции?
 Это - ввод сухопутных войск на территорию Ливии, о чем говорилось в заявлении адмирала. "Стабильность" они пока обеспечивают тем, что помогают бунтовщикам против Полковника. "Коменданты, гарнизоны, блок-посты, разоружение ополчений, формирование новой полиции" - это Ваши фантазии.

>> Итак, Вы все еще настаиваете, что НАТО не хочет убивать Каддафи?
>Мне об этом неизвестно.
Констатируем: оппонент признает свое невежество по обсуждаемому вопросу. Продолжение разговора смысла не имеет.

С уважением, Dargot.
От Гегемон
К Dargot (25.08.2011 18:05:32)
Дата 25.08.2011 19:50:34

Ерунда какая

Скажу как гуманитарий

>"Конгрессмен также рассказал, что адмирал Локлир заявил о необходимости временного введения в Ливию – сразу же после свержения Каддафи – сухопутных войск ради обеспечения стабильности в стране."
Именно. Сразу после свержения Каддафи - ввести сухопутные войска.
Как это делается - см. Косово и Ирак.

>>> Вы предположили, что "Уйти" в применении к Каддафи - это "отойти в сторону". Вам дали ссылку на статью, где про >>убийство Каддафи прямо говорилось официальными лицами.
>>Там же говорится и про будущую оккупацию наземными силами. Где она?
> Слова "оккупация" не говорится, Вы придумали его сами. Сухопутные войска уже введены, причем в настоящее время они скорее вводятся, чем выводятся.
Да? Где я пропустил сообщение о вводе американский войск в Ливию?

>>> Кроме того, на территории Ливии от иностранных военнослужащих уже не протолкнуться -
>>> и САС, и Легион, и черти всякие своих спецназов понаприсылали.
>>Это оккупация? Коменданты, гарнизоны, блок-посты, разоружение ополчений, формирование новой полиции?
> Это - ввод сухопутных войск на территорию Ливии, о чем говорилось в заявлении адмирала. "Стабильность" они пока обеспечивают тем, что помогают бунтовщикам против Полковника. "Коменданты, гарнизоны, блок-посты, разоружение ополчений, формирование новой полиции" - это Ваши фантазии.
Нет, это и есть ввод сухопутных войск для обеспечения стабильности.

>>> Итак, Вы все еще настаиваете, что НАТО не хочет убивать Каддафи?
>>Мне об этом неизвестно.
> Констатируем: оппонент признает свое невежество по обсуждаемому вопросу. Продолжение разговора смысла не имеет.
Вы самокритичны.

>С уважением, Dargot.
С уважением
От Dargot
К Гегемон (25.08.2011 19:50:34)
Дата 25.08.2011 22:12:51

Уважаемый Гегемон...

Приветствую!

Я Вас за язык не тянул, Вы сами выше признались, что по обсуждаемой теме Вам ничего не известно. До свиданья.

>>>> Итак, Вы все еще настаиваете, что НАТО не хочет убивать Каддафи?
>>>Мне об этом неизвестно.
>> Констатируем: оппонент признает свое невежество по обсуждаемому вопросу. Продолжение разговора смысла не имеет.
>Вы самокритичны.
 Фи, какой детский сад. Самому-то не стыдно?

С уважением, Dargot.
От Гегемон
К Dargot (25.08.2011 22:12:51)
Дата 25.08.2011 23:14:12

Re: Уважаемый Dargot

Скажу как гуманитарий
>Приветствую!

> Я Вас за язык не тянул, Вы сами выше признались, что по обсуждаемой теме Вам ничего не известно. До свиданья.
По обсуждаемой теме вообще никому ничего неизвестно, помимо лиц, непосредственно причастных к планированию военных действий.

>>>>> Итак, Вы все еще настаиваете, что НАТО не хочет убивать Каддафи?
>>>>Мне об этом неизвестно.
>>> Констатируем: оппонент признает свое невежество по обсуждаемому вопросу. Продолжение разговора смысла не имеет.
>>Вы самокритичны.
> Фи, какой детский сад. Самому-то не стыдно?
"Продолжение разговора смысла не имеет" (тм)

>С уважением, Dargot.
С уважением