От Олег...
К Михельсон
Дата 16.08.2011 17:36:11
Рубрики WWII;

ППШ технологичнее ППД, так что выпускать его не везде могли...

>1. Как утверждают, в той же Вики, в Ленинграде в 41-42 годах, до ППС, производили, достаточно бодро, ППД (он и на этом http://waralbum.ru/42363/фото,датированном 43-44 гг) а почему не ППШ-то? Последний же, как считается, проще в изготовлении и совершенее чем ППД.

Для ППШ требуется масса специального оборудования, ППД же можно выпускать кустарными методами (там кроме токарного станка ничего не нужно практически).

>2. Опять-таки, встречается утверждение, что после снятие Блокады на Кировском заводе успели до конца войны выпустить некоторое количество (погуглив, встречал цифры 10 или 60 штук) ИС-2. Это дей-но так? Есть какие-либо подробности об этих ленинградских ИС-2 времен войны?

Во как интересно. То есть завод обратно привезли? Так понимать?
От digger
К Олег... (16.08.2011 17:36:11)
Дата 17.08.2011 03:29:38

Re: ППШ технологичнее

МП40 был технологичнее МП38 и делался быстрее,однако МП38 был дешевле на 1 марку.Прессовое оборудование дорогое.
От Олег...
К digger (17.08.2011 03:29:38)
Дата 17.08.2011 05:05:03

Полагаю, тут дело в инфляции скорее... (-)
От digger
К Олег... (17.08.2011 05:05:03)
Дата 17.08.2011 05:20:36

Да нет,одновременно

Книжка Майк Ингрэм "МП40", переведенная на русский,скачал не помню где.
От Паршев
К Олег... (16.08.2011 17:36:11)
Дата 16.08.2011 18:22:08

Re: ППШ технологичнее

интересное представление о технологичности :)

а нетехнологичную, значит, легко делать где угодно?
От Олег...
К Паршев (16.08.2011 18:22:08)
Дата 16.08.2011 20:41:27

Re: ППШ технологичнее

>интересное представление о технологичности :)

Вполне стандартное представление...

>а нетехнологичную, значит, легко делать где угодно?

Ну да, где угодно. Только в кустарных же колличествах, и по соотвествующей себистоимости (не маленькой).
От Андрей Платонов
К Олег... (16.08.2011 20:41:27)
Дата 16.08.2011 21:35:23

Заглянем в ГОСТ

>>интересное представление о технологичности :)
>Вполне стандартное представление...

Нет.

>>а нетехнологичную, значит, легко делать где угодно?
>Ну да, где угодно. Только в кустарных же колличествах, и по соотвествующей себистоимости (не маленькой).
¦Технологичность             ¦Совокупность свойств конструкции  изделия,¦
¦конструкции изделия         ¦определяющих   ее      приспособленность к¦
¦Технологичность             ¦достижению    оптимальных       затрат при¦
¦                            ¦производстве, техническом  обслуживании  и¦
¦                            ¦ремонте для заданных показателей качества,¦
¦                            ¦объема выпуска и условий выполнения работ ¦


Т.е. ППШ на Ковровском заводе будет технологичен, а ППД - нетехнологичен. А в школьных мастерских уже ППШ будет нетехнологичен, а ППД - технологичен.
От Олег...
К Андрей Платонов (16.08.2011 21:35:23)
Дата 17.08.2011 01:44:45

И убедимся, что все правильно. Кроме Вашего комментария...

>>>а нетехнологичную, значит, легко делать где угодно?
>>Ну да, где угодно. Только в кустарных же колличествах, и по соотвествующей себистоимости (не маленькой).
>
>¦Технологичность             ¦Совокупность свойств конструкции  изделия,¦
>¦конструкции изделия         ¦определяющих   ее      приспособленность к¦
>¦Технологичность             ¦достижению    оптимальных       затрат при¦
>¦                            ¦производстве, техническом  обслуживании  и¦
>¦                            ¦ремонте для заданных показателей качества,¦
>¦                            ¦объема выпуска и условий выполнения работ ¦


>Т.е. ППШ на Ковровском заводе будет технологичен, а ППД - нетехнологичен. А в школьных мастерских уже ППШ будет нетехнологичен, а ППД - технологичен.

ВУозможно и было бы так, но пункт о "объеме выпуска" не позволяет сделать такой вывод. Конструкция либо технологичная, либо нет. Вне зависимости от завода.

А то что нетехнологичные конструкции можно выпускать дома, на коленке - кто-ж спорит? Но от этого она "технологичной для кухонных условий" не станет.
От Андрей Платонов
К Олег... (17.08.2011 01:44:45)
Дата 17.08.2011 14:34:19

Все у меня правильно

>>>>а нетехнологичную, значит, легко делать где угодно?
>>>Ну да, где угодно. Только в кустарных же колличествах, и по соотвествующей себистоимости (не маленькой).
>>
>>¦Технологичность             ¦Совокупность свойств конструкции  изделия,¦
>>¦конструкции изделия         ¦определяющих   ее      приспособленность к¦
>>¦Технологичность             ¦достижению    оптимальных       затрат при¦
>>¦                            ¦производстве, техническом  обслуживании  и¦
>>¦                            ¦ремонте для заданных показателей качества,¦
>>¦                            ¦объема выпуска и условий выполнения работ ¦

>>Т.е. ППШ на Ковровском заводе будет технологичен, а ППД - нетехнологичен. А в школьных мастерских уже ППШ будет нетехнологичен, а ППД - технологичен.
>ВУозможно и было бы так, но пункт о "объеме выпуска" не позволяет сделать такой вывод. Конструкция либо технологичная, либо нет. Вне зависимости от завода.

Именно объем выпуска и определяет технологичность. В школьной мастерской - это сотни штук, тогда ППШ нетехнологичен. А на Ковровском заводе - миллионы штук, тогда ППД нетехнологичен. Технологичность - она не абстрактная, а сравнительная величина.
От john1973
К Андрей Платонов (16.08.2011 21:35:23)
Дата 16.08.2011 22:26:49

Re: Заглянем в...

>Т.е. ППШ на Ковровском заводе будет технологичен, а ППД - нетехнологичен. А в школьных мастерских уже ППШ будет нетехнологичен, а ППД - технологичен.
Довольно точное определение. Технологии привязаны к каждому конкретному производству.
От Walther
К Паршев (16.08.2011 18:22:08)
Дата 16.08.2011 20:05:06

Re: ППШ технологичнее

>а нетехнологичную, значит, легко делать где угодно?

да, где есть универсальное станочное оборудование. Только количества будут не товарные.
От john1973
К Walther (16.08.2011 20:05:06)
Дата 16.08.2011 22:25:12

Re: ППШ технологичнее

>>а нетехнологичную, значит, легко делать где угодно?
>
>да, где есть универсальное станочное оборудование. Только количества будут не товарные.
Про трудо- и материалоемкость, и как следствие стоимость, тоже надо помнить. Немного, дорого, но качественно, и на уже имеющихся мощностях, без налаживания нового производства (имхо, при штамповке деталей ППШ без термообработки не обойтись - довольно важно для блокадного города, в придачу к изготовлению штамповой оснастки). Как-то так?
От Михельсон
К Олег... (16.08.2011 17:36:11)
Дата 16.08.2011 17:46:13

Re: ППШ технологичнее

>>1. Как утверждают, в той же Вики, в Ленинграде в 41-42 годах, до ППС, производили, достаточно бодро, ППД (он и на этом http://waralbum.ru/42363/фото,датированном 43-44 гг) а почему не ППШ-то? Последний же, как считается, проще в изготовлении и совершенее чем ППД.
>
>Для ППШ требуется масса специального оборудования, ППД же можно выпускать кустарными методами (там кроме токарного станка ничего не нужно практически).

Ясно, спасибо.

>>2. Опять-таки, встречается утверждение, что после снятие Блокады на Кировском заводе успели до конца войны выпустить некоторое количество (погуглив, встречал цифры 10 или 60 штук) ИС-2. Это дей-но так? Есть какие-либо подробности об этих ленинградских ИС-2 времен войны?
>
>Во как интересно. То есть завод обратно привезли? Так понимать?

Да вот самому интересно. Здесь вот http://tanki-velikoi-voini.ru/is2_za_rubejom.html , например, пишут "Кстати, 10 боевых машин изготовили в Ленинграде в восстановленных цехах Ленинградского Кировского завода". Здесь http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/IS2/is2m/ "До момента его прекращения в середине 1945 года было изготовлено 3483 ИС-2, причем 60 из них собрали в Ленинграде, на восстановленном Кировском заводе". А здесь http://armor.kiev.ua/Tanks/sovprom.php "С другой стороны относительно целое оборудование в Ленинграде было до некоторой степени восстановлено после снятия блокады. Кировский завод возобновил выпуск тяжелых танков, выпустив первый тяжёлый танк в марте 1945 года".
Вот и любопытно стало, сколько сделали, успели ли повоевать, и отличались ли как-то от челябинских (помятуя, что Т-34 разных заводов некоторые отличия имели).
От Олег...
К Михельсон (16.08.2011 17:46:13)
Дата 16.08.2011 20:45:56

Кировский завод проработал всю войну...

Никто Кировский завод не останавливал. Но танки он делать уже не мог - не хватало оборудорвания, которое отправили в Челябинск. Что, во время войны что-то было доставлено обратно в Ленинград?
От Banzay
К Олег... (16.08.2011 20:45:56)
Дата 16.08.2011 21:45:09

Бога побойся....

Приветсвую!
>Никто Кировский завод не останавливал. Но танки он делать уже не мог - не хватало оборудорвания, которое отправили в Челябинск. Что, во время войны что-то было доставлено обратно в Ленинград?
***********************
Как можно собирать танки на заводе в прямой досягаемости минометного огня?
Останавливали производство на ЛКЗ. И переводили рабочих и служащих на казарменное положение с переводом на танкоремонтный завод развернутый в цехах ЛМЗ.
От Олег...
К Banzay (16.08.2011 21:45:09)
Дата 17.08.2011 01:41:44

Производство танков - останавливали, при этом завод продолжал работать!

>Как можно собирать танки на заводе в прямой досягаемости минометного огня?

Немцы тоже охреневали, говорят...

>Останавливали производство на ЛКЗ.

Останавливали ПРОИЗВОДСТВО ТАНКОВ! А не завод вообще. Ремот танков, например, не прекращался, кроме того, завод продолжал производить кучу всяких мелочей, типа бронезакрытий для пулеметов и даже артиллерийских орудий! Ну да, в зоне действия минометного огня.

От Banzay
К Олег... (17.08.2011 01:41:44)
Дата 17.08.2011 09:46:23

Это гон нанайсих лосей.

Приветсвую!

>Останавливали ПРОИЗВОДСТВО ТАНКОВ! А не завод вообще. Ремот танков, например, не прекращался,
********************************
Ремонт танков в блокаду производился в двух местах онли, это артмузей где ремонтировали легкие танки и ЛМЗ где ремонтировали остальные.


> кроме того, завод продолжал производить кучу всяких мелочей, типа бронезакрытий для пулеметов и даже артиллерийских орудий!
*********************************
Каких орудий? Да артсистемы могли собираться, только ЛКЗ мог собирать по оснастке и деталям Л-11 и Л-17, и куда их по твоему могли ставить? Где выход этих орудий? Все остальные собирались на других заводах.

Бронезакрытия для пулеметов собирались путем резки щаготовок корпусов и башен, и это очень тяжело назвать производством, так уродование металла.

Ну да, в зоне действия минометного огня.