От серж
К Юрий Житорчук
Дата 09.07.2011 13:29:54
Рубрики WWII;

Re: [2серж] Вопрос...

>>>Ну, и… что же зафиксировала разведка НКВД? Назовите соответствующие цифры, а без этого Ваши возражения лишь очередное ля, ля, ля…
>>В фонде Оперативного управления Генштаба хранятся карты данных разведки на 10.06 и 20.06. На эти карты наносились ВСЕ данные армейской разведки, после чего делалась выверка с НКВД. В частности, если по данным НКВД не подтверждалось наличие немецкого соединения, то это соответствующим образом отмечалось. Карты доступны, можете изучить.
>Скажите пожалуйста, а сколько примерно было таких отмеченных на этих картах несовпадений дивизий по даннм РУ и НКВД?

Не смотрел. Я изучал карты не с целью выяснения актуальности нанесенной информации, а с целью выяснения истории их составления.

>И какие решения были приняты на основе этих карт? Было ли замечено сильное завышение немецких дивизий у границ СССР по данным РУ на 1 июня (122 вмето 84)

Без понятия. Кроме того, т.к. вторая карта была передана руководству же после начала войны, то расчет "завышения" не имел никакого смысла. С утра 22 действовали уже по фактологии.
От Юрий Житорчук
К серж (09.07.2011 13:29:54)
Дата 09.07.2011 13:49:09

Re: [2серж] Вопрос...


>>И какие решения были приняты на основе этих карт? Было ли замечено сильное завышение немецких дивизий у границ СССР по данным РУ на 1 июня (122 вмето 84)
>Без понятия. Кроме того, т.к. вторая карта была передана руководству же после начала войны, то расчет "завышения" не имел никакого смысла. С утра 22 действовали уже по фактологии.

Скажите, а когда руководству была передана первая карта , и какому руководству? Руководству ГШ или ИВС? Была ли при этом составлена какая-нибудь сопроводилка?
От серж
К Юрий Житорчук (09.07.2011 13:49:09)
Дата 09.07.2011 13:55:45

Re: [2серж] Вопрос...

>>>И какие решения были приняты на основе этих карт? Было ли замечено сильное завышение немецких дивизий у границ СССР по данным РУ на 1 июня (122 вмето 84)
>>Без понятия. Кроме того, т.к. вторая карта была передана руководству же после начала войны, то расчет "завышения" не имел никакого смысла. С утра 22 действовали уже по фактологии.
>Скажите, а когда руководству была передана первая карта , и какому руководству? Руководству ГШ или ИВС? Была ли при этом составлена какая-нибудь сопроводилка?

Это карта ОУ. Была составлена в одном экземпляре (в отличие от второй, которая составлялась в двух). Составлял ее полковник, автограф разобрать мне не удалось. Точных сведений о докладе нет, но по субординации дальше начальника ОУ врядли ее таскали.
Легенда к карте от 20.06.1941 вот:

Группировка германских войск в В. Пруссии и генерал-губернаторстве на 20.6.41
В. Пруссия: ПД – 20-21
МД – 5
ТД – 2-3
Итого: 27-29 див.
Польша (прот. ЗапОВО): ПД – 24
МД – 1
ТД – 4
КД – 1
Итого: 30 див.
Польша (прот. КОВО): ПД – 26-27
МД – 1
ТД – 4
КД – 1
Итого: 37-38 див.
В районах: Данциг, Познань, Торг – ПД – 6
ВСЕГО: ПД – 76-78
МД – 11
ТД – 12-13
99-102 див.
Кроме того: в Словакии 5 див.
в Венгрии 4 див.
в Молдавии и Добрубже – 17 дивизий, из них мд-7, тд-2
На границе с СССР: 125-128 дивизий
Резерв 34-37 дивизий:
В центре Германии 17 дивизий
В районе Бреслау, Моравска-Острава, Ольшоуц – 6-9 дивизий
В Румынии (р-н Бухарест и западнее) 11 дивизий, и них 4 моторизованных и 4 танковых
Всего может быть использовано против СССР 159-165 дивизий+11 дивизий из Болгарии, которые перебрасываются в Румынию, Венгрию и Словакию, районы сосредоточения не установлены.
От Юрий Житорчук
К серж (09.07.2011 13:55:45)
Дата 09.07.2011 15:16:54

Громадное спасибо.

Теперь хоть понятно откуда Мельтюхов взял число 129 немецких дивизий. Им, вероятно, добавлены немецкие дивизии, переброшенные в Финляндию.

Однако сравнивая сводку за 20 июня со сводкой за 1 июня никаких следов коррекции с исключением тридцати с лишним дивизий и близко не видно. Разве что исчезли кав полки. А в остальном лишь прослеживается добавление по нескольку дивизий на округ.


Кстати, похоже, в легенде к карте есть описка:

«Польша (прот. КОВО): ПД – 26-27
МД – 1
ТД – 4
КД – 1
Итого: 37-38 див».

Сумма не сходится, но если подставить прежние данные МД - 5, как было в сводке от 1 июня, то все становится на свои места.


В этой связи к Вам еще один вопрос. Не встречалось ли Вам количество немецких дивизий, переброску которых зафиксировала разведка НКВД с 1 по 20 июня? Многими утверждается, что их было большое количество, но сколько – никто сказать не может.

С уважением, Юрий Житорчук
От серж
К Юрий Житорчук (09.07.2011 15:16:54)
Дата 09.07.2011 15:21:24

Re: Громадное спасибо.

>В этой связи к Вам еще один вопрос. Не встречалось ли Вам количество немецких дивизий, переброску которых зафиксировала разведка НКВД с 1 по 20 июня? Многими утверждается, что их было большое количество, но сколько – никто сказать не может.

Нет, не встречалось.
От Юрий Житорчук
К серж (09.07.2011 15:21:24)
Дата 09.07.2011 15:31:41

Re: Громадное спасибо.

Да, и еще один вопрос. А легенды к карте за 10 июня у Вас случайно нет?
От серж
К Юрий Житорчук (09.07.2011 15:31:41)
Дата 09.07.2011 15:35:15

Re: Громадное спасибо.

>Да, и еще один вопрос. А легенды к карте за 10 июня у Вас случайно нет?

А там нет легенды. Там имеются только "условные обозначения", среди которых имеется специальный знак, показывающий части, наличие которых данными НКВД не подтверждается.