От Евгений Путилов
К xab
Дата 06.07.2011 15:11:42
Рубрики Современность; Танки; Армия; Артиллерия;

Re: Тактика применения...

Доброго здравия!

>Это какие цели в европее заранее определенные, если основная цель это районы сосредоточения вторых эшелонов и прочие подобные, а они распологаются как бог на душу положит ( сложится обстановка ).
>Врочем вы ниже об этом и пишете.

Я конкретизирую. План применения войск ЧНА ЧССР от 1986 г (фактически, план фронтовой наступательной операции с участием нашей ЦГВ). За первые7-8 дней надо фактически захватить Баварию, дальше с ходу форсировать Рейн и к 15-16 дням достичь определенного рубежа к западу от Рейна (долго описывать). Первый ЯУ фронта - 88 спецбоеприпасов от РВиА и 12 от ВВС - всего 100. Время этого удара - 90-100 минут (начиная от момента взлета самолетов или первого выстрела/залпа артиллерии до второго пуска тактических ракет на 90-100-й минуте). Во втором ударе 217 спецбоеприпасов (139 для РВиА и 78 для ВВС). В резерве остается 27 штук (21 для РВиА и 6 для ВВС). Теперь цели первого удара из приложения:
-три пункта управления армейского корпуса Бундесвера
-позиции двух дивизионов "Першинг"
-один дивизион "Ланс"
-позиции 32-го, 33-го, 34-го дивизионов ЗРК "Хок"
-один склад ЯО
-РЛС в Динголфинге и во Фрайзинге.
Кроме того, ядерными ударами по пунктам дислокации нанести потери войскам 5 дивизий немецкого корпуса: 4-й механизированной, 10-й танковой и 1-й горной на 50-80%, двум мобилизованным пехотным на 30-50%.
Все цели определены заранее, известны в мирное время.

А вот для второго ядерного удара такого четкого перечня целей план не содержит. ВОт там точно так, как Вы выше написали: как бог на душу положит ( сложится обстановка ).

>>Спецбоеприпасы в распоряжение командований армий и даже дивизий нарезались из выделенного фронту в зависимости от носителей и обозначенных целей.
>
>Точнее от поставленных задач.

все же учитывали и сами боеприпасы и их носители. В планах применения войск фронта, формировавшегося из ЧНА+ЦГВ, отдельным приложением идет четкий перечень спецбоеприпасов, их носителей с характеристиками, а также распределение по "пользователям". Зато задачи определяются в других приложениях. Разумеется, возможности боеприпаса с носителем соотносятся с поставленной задачей "пользователю", прежде чем утверждать распределение выделенного лимита боеприпасов по "пользователям". Особенно это касается возможностей РВиА.

С уважением, Евгений Путилов.
От xab
К Евгений Путилов (06.07.2011 15:11:42)
Дата 06.07.2011 18:19:13

Re: Тактика применения...

>-три пункта управления армейского корпуса Бундесвера
>-позиции двух дивизионов "Першинг"
>-один дивизион "Ланс"
>-позиции 32-го, 33-го, 34-го дивизионов ЗРК "Хок"
>-один склад ЯО
>-РЛС в Динголфинге и во Фрайзинге.

Понятно, объекты развернутые в мирное время.
За исключением "Ланс". Он разве был развернут на ОП в мирное время?
Кто мы же сильное допущение, что мобильные объекты не сменят позиции в угрожаемый переод.

>все же учитывали и сами боеприпасы и их носители. В планах применения войск фронта, формировавшегося из ЧНА+ЦГВ, отдельным приложением идет четкий перечень спецбоеприпасов, их носителей с характеристиками, а также распределение по "пользователям". Зато задачи определяются в других приложениях. Разумеется, возможности боеприпаса с носителем соотносятся с поставленной задачей "пользователю", прежде чем утверждать распределение выделенного лимита боеприпасов по "пользователям". Особенно это касается возможностей РВиА.

Тут все понятно. Задачи уже заранее спланированны, соответственно спланированно и все обеспечение.

С уважением XAB.
От Евгений Путилов
К xab (06.07.2011 18:19:13)
Дата 06.07.2011 22:41:32

Re: Тактика применения...

Доброго здравия!
>>-три пункта управления армейского корпуса Бундесвера
>>-позиции двух дивизионов "Першинг"
>>-один дивизион "Ланс"
>>-позиции 32-го, 33-го, 34-го дивизионов ЗРК "Хок"
>>-один склад ЯО
>>-РЛС в Динголфинге и во Фрайзинге.
>
>Понятно, объекты развернутые в мирное время.
>За исключением "Ланс". Он разве был развернут на ОП в мирное время?
>Кто мы же сильное допущение, что мобильные объекты не сменят позиции в угрожаемый переод.

"Ланс" не указан, что на позициях - только БРСД и ЗУР развернуты на позициях в мирное время. "Ланс", скорее всего, имелись в виду в ППД. Хотя кто там их знает. Возможно, как раз в Баварии этот 250-й ракетный дивизион на "Лансах" тоже имел четкие цели и заранее подготовленный набор ОП под них - в критический момент только выезжай бегом. Ну и для нашей разведки это был объект пристального внимания.

Кроме указанного в перечне целей для первого удара были:
-аэродром под Ингольштадтом
-6 станций радиотехнической разведки (Шенау, Фюрт в Вальде, Дранзелсрид, Людвигсхаль, Кирхдорф и Хайдмюле),
-4 старции РЭБ (расшифровок и подробностей никаких),
-пункты управления 4-й мд, 1-й гд, 4 бригад первого эшелона,
-некие 4 реактивно-артиллерийские батареи (тоже без уточнения какие, могу лишь догадываться, что речь идет о немецких РСЗО из артчастей дивизий).

>>все же учитывали и сами боеприпасы и их носители. В планах применения войск фронта, формировавшегося из ЧНА+ЦГВ, отдельным приложением идет четкий перечень спецбоеприпасов, их носителей с характеристиками, а также распределение по "пользователям". Зато задачи определяются в других приложениях. Разумеется, возможности боеприпаса с носителем соотносятся с поставленной задачей "пользователю", прежде чем утверждать распределение выделенного лимита боеприпасов по "пользователям". Особенно это касается возможностей РВиА.
>
>Тут все понятно. Задачи уже заранее спланированны, соответственно спланированно и все обеспечение.

>С уважением XAB.
С уважением, Евгений Путилов.
От Петров Борис
К Евгений Путилов (06.07.2011 22:41:32)
Дата 07.07.2011 09:27:54

А по "нам" такой разблюдовки нет? (-)
От Евгений Путилов
К Петров Борис (07.07.2011 09:27:54)
Дата 07.07.2011 12:09:46

кстати, интересно, что ожидали воздушных десантов НАТО по захвату переправ...

...через Эльбу и Влтаву.
От Евгений Путилов
К Петров Борис (07.07.2011 09:27:54)
Дата 07.07.2011 12:00:18

Re: А по...

Доброго здравия!

В планах 1977, 1986 и 1989/90 гг, рассекреченных в Праге, каждый раздел намбар цвай - это оценка сил противника, противостоящих в полосе действий нашего фронта (вначале общая с учетом мобилизации и подхода резервов, потом оценка сил поэшелонно), а затем "правдободобный замысел противника". Но целей для ихних ЯУ в оперативных планах применения не видел нигде - только в материалах двусторонних КШУ. Но в последних действия противника определялись исходя из:
-информации о наличии и характеристиках ЯО и его носителей у противника (не всегда объективной);
-субъективных взглядов на применение этого ЯО нашими генералами, назначенными в НАТОвцы на учения (а их взгляды формировались в советских академиях, а не командном колледже НАТО).
Я думаю, отсюда растут ноги у таких планов нанесения десятков ЯУ по ППД наших соединений в ГДР, как вы видели.

Конечно, какие-то реальные западные планы по применению ТЯО могла достать разведка. Но сомневаюсь, что с ними могли ознакомиться более чем избранные в закрытых комнатах в Москве и Берлине. А уж насколько эти избранные смогли перенести "дух НАТОвских планов" на КШУ - это вопрос (из-за субъективного фактора каждого человека).
С уважением, Евгений Путилов.
От Петров Борис
К Евгений Путилов (07.07.2011 12:00:18)
Дата 07.07.2011 14:12:55

Спасибо! (плюс вопросы еще)

Мир вашему дому

1. У нас на дивизионном уровне были "ядреные" боеприпасы?

2. На уровне 3 ОА - где их тихарили, не знаете?
В Альтенграбове прямо возле боксов начинался забор вроде как армейского склада боеприпасов, но непохоже было на уровень охраны ядерного объекта


С уважением, Борис
От VIM
К Петров Борис (07.07.2011 14:12:55)
Дата 07.07.2011 16:33:12

Re: Спасибо! (плюс...

>Мир вашему дому

>1. У нас на дивизионном уровне были "ядреные" боеприпасы?
Нет.

>2. На уровне 3 ОА - где их тихарили, не знаете?
На этом уровне - нигде. По моим данным, в ГСВГ было три объекта 12-го ГУ МО: два для СВ и один для ВВС.

>В Альтенграбове прямо возле боксов начинался забор вроде как армейского склада боеприпасов, но непохоже было на уровень охраны ядерного объекта
В Альтенграбове была ракетно-техническая база.


>С уважением, Борис
С уважением, ВИ
От Петров Борис
К VIM (07.07.2011 16:33:12)
Дата 07.07.2011 17:04:46

Re: Спасибо! (плюс...

Мир вашему дому

>В Альтенграбове была ракетно-техническая база.

Упс... а где, что то на глаза не попадалась?


>>С уважением, Борис
>С уважением, ВИ
С уважением, Борис
От VIM
К Петров Борис (07.07.2011 17:04:46)
Дата 07.07.2011 17:29:33

Re: Спасибо! (плюс...

>Мир вашему дому

>>В Альтенграбове была ракетно-техническая база.
>
>Упс... а где, что то на глаза не попадалась?
Это Любарс, юго-западнее парков танковых полков, в лесочке. В/ч 57851 - передвижная ракетно-техническая база.


>С уважением, Борис
С уважением, ВИ
От Рядовой-К
К Петров Борис (07.07.2011 14:12:55)
Дата 07.07.2011 15:45:41

ЯБЧ хранили специальные части (базы) фронтового подчинения (-)
От Евгений Путилов
К Петров Борис (07.07.2011 14:12:55)
Дата 07.07.2011 14:47:37

Re: Спасибо! (плюс...

Доброго здравия!
>Мир вашему дому

>1. У нас на дивизионном уровне были "ядреные" боеприпасы?

>2. На уровне 3 ОА - где их тихарили, не знаете?
>В Альтенграбове прямо возле боксов начинался забор вроде как армейского склада боеприпасов, но непохоже было на уровень охраны ядерного объекта

Достоверной информации не имею, потому пока просто порассуждаю. Спецбоеприпасы выделялись только на уровне фронта. А уж он дальше по согласованному плану мог из своего утвержденного лимита этих боеприпасов что-то передавать на более низкий уровень командующих объединений. Если что-то шло на уровень соединения армейского подчинения, то все равно это решала не армия - это прописывалось в фронтовом плане с определением целей применения этих спецбоеприпасов, а также заранее определялись исполнители удара этим ЯО (носители). Резерв ЯБЧ был только в распоряжении фронта - армия на свое усмотрение применять ничего не могла, а лишь обращалась наверх с обоснованием необходимости. Потом могла получить снаряды и ЯБЧ для своих огневых средств либо заказать удар средствами старшего командира (командующего). Соединения, понятное дело, в такой ситуации вольностей не имели вовсе.

Подозреваю, что такая централизация в применении ЯО шла рука об руку с суперцентрализацией в размещении и хранении ЯО. Чтобы ЯБЧ, например, для ракетного дивизиона привезли прямо в дивизию (тем более снаряды для артиллерии) - это уже крутая стадия кризиса должна быть.

>С уважением, Борис
С уважением, Евгений Путилов.
От Петров Борис
К Евгений Путилов (07.07.2011 14:47:37)
Дата 07.07.2011 15:15:53

Re: Спасибо! (плюс...

Мир вашему дому
А ракетные.... блин, как их там... дивизионы? ЕМНИП - "Точка" что ли, приятель служил, но уточнить не могу сейчас. Они получается с "болванками" в обычное время рассекали?

>>С уважением, Борис
>С уважением, Евгений Путилов.
С уважением, Борис
От Евгений Путилов
К Петров Борис (07.07.2011 15:15:53)
Дата 07.07.2011 16:46:35

Re: Спасибо! (плюс...

>А ракетные.... блин, как их там... дивизионы? ЕМНИП - "Точка" что ли, приятель служил, но уточнить не могу сейчас. Они получается с "болванками" в обычное время рассекали?

Так ведь "атомные погреба" не могли быть на складах боеприпасов - взрывоопасные объекты, где солдатики что-то перекладывают время от времени. Потому тут Рядовой-К и VIM все разъяснили. А ракетный дивизион дивизии - это носитель. Дальше как скажет план сверху. Если силами этого дивизиона мог наноситься ЯУ в полосе наступления данной дивизии - это заранее в плане фронта определялось.

С уважением, Евгений Путилов.