От Begletz
К All
Дата 30.06.2011 23:37:22
Рубрики WWII; Танки;

По трофейным Т-34 у немцев

Хинце, описывая известный контрудар под Любанью в марте 45го, упоминает, что немцы захватили 10 шт Т-34 целыми, но "их пришлось отправить в подразделение, целиком состоявшее из трофейных советских танков". Что это было за подразделение?
От ЖУР
К Begletz (30.06.2011 23:37:22)
Дата 01.07.2011 09:34:16

Было вот такое подразделение "Sonderunternehmen Jaguar"

"Eine neue Dimension des Kommandoeinsatzes entwickelte der perfekt russisch sprechende Leutnant Weyde mit dem "Sonderunternehmen Jaguar". Mit sowjetischen Beutepanzern wurden in - bis zum Soldbuch gehender - Volltarnung Einsätze im Rücken der Sowjetarmee gefahren. Der erste Einsatz erfolgte am 22.Dezember 1944 westlich Stuhlweißenburg. Eingesetzt wurden drei T 34/85 und 37 Mann, davon 12 Deutsche, 18 Russen und 7 Ungarn. Sie operierten sechs Stunden lang unerkannt hinter den sowjetischen Linien und erreichten ohne eigene personelle Verluste wieder die deutschen Linien, mußten allerdings einen Panzer wegen Kettenbruchs zurücklassen. Als Erfolg waren zu buchen: einmal dem Gegner durch Feuerüberfälle - z. T. mit schallgedämpften Waffen - zugefügte personelle und Materialverluste, weiter Irreführung des Gegners durch an sowjetische Einheiten gegebene falsche Informationen und fingierte Befehle und schließlich wertvolle Feindaufklärungsergebnisse für die eigene Truppe, die teilweise schon während des Einsatzes über Funk durchgegeben wurden. Die Täuschung des Gegners gelang bei diesem und späteren Einsätzen vollkommen. Einmal ließ Leutnant Weyde sogar einen seiner Panzer in einer sowjetischen Panzerfeldwerkstatt reparieren. Der Erfolg des ersten und der weiteren Einsätze war im wesentlichen taktischer Natur und örtlich begrenzt, aber er schaffte den deutschen Verbänden am Einsatzpunkt zumindest vorübergehend Luft."

Командир оставил мемуары плюс его действия описаны в книжке
http://www.amazon.de/Reporter-H%C3%B6lle-Kriegsberichterstatter-2-Weltkrieg/dp/3613022370

Но они в венгрии были.


ЖУР
От Begletz
К ЖУР (01.07.2011 09:34:16)
Дата 01.07.2011 16:21:44

Понятно, спасибо

Т к Хинце не пишет, куда отправили, вполне могло быть оно. Нашел неск ссылок по "Sonderunternehmen Jaguar", но все на немецком.
От ttt2
К ЖУР (01.07.2011 09:34:16)
Дата 01.07.2011 13:14:37

3 T-34 - взвод? 12 немцев из 37 человек

Остальные русские и венгры

Солянка какая то

Какая могла быть боеспособность у такого подраздеоения?

>ЖУР

С уважением
От ЖУР
К ttt2 (01.07.2011 13:14:37)
Дата 01.07.2011 13:41:35

Это диверсионной подразделение. (-)
От ЖУР
К ЖУР (01.07.2011 09:34:16)
Дата 01.07.2011 09:41:55

Плюс в панцерягер дивизионах могли быть роты полностью на трофейной технике

Пример

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Zusatz/Heer/Erfahrungsbericht128-R.htm



ЖУР
От mpolikar
К Begletz (30.06.2011 23:37:22)
Дата 30.06.2011 23:40:56

наверное, в марте 42 или 43?

>Хинце, описывая известный контрудар под Любанью в марте 45го,

subj
От Begletz
К mpolikar (30.06.2011 23:40:56)
Дата 01.07.2011 00:13:02

Нет, Любань, это которая Lauban (-)
От Samsv
К Begletz (01.07.2011 00:13:02)
Дата 01.07.2011 08:25:36

Про Лаубан даже фильм художественный есть, забыл название.

Приветствую!
Недалеко от Лаубана погиб дважды ГСС Головачев из 7-го гв. тк.
Читайте Драгунского "Годы в броне" и про Головачева.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От MR1
К Samsv (01.07.2011 08:25:36)
Дата 02.07.2011 23:37:02

Re: Про Лаубан...

>Приветствую!
>Недалеко от Лаубана погиб дважды ГСС Головачев из 7-го гв. тк.
 А разве не его пьяные советские солдаты застрелили при попытке привести к порядку?
От Samsv
К MR1 (02.07.2011 23:37:02)
Дата 03.07.2011 00:33:47

Горелова.

>>Приветствую!
>>Недалеко от Лаубана погиб дважды ГСС Головачев из 7-го гв. тк.
> А разве не его пьяные советские солдаты застрелили при попытке привести к порядку?

Приветствую!


... Он был резковат с подчиненными, но, относясь требовательно к себе, строго требовал и с других. Боевой командир, прошедший с боями до самой Познани, погиб из-за нелепой случайности от пули своего офицера. Тяжело читать слова дважды Героя Советского Союза маршала бронетанковых войск А. Х. Бабаджаняна о Горелове:
"... Погиб Владимир Михайлович Горелов. Погиб нелепо, глупо. Непростительно, хотя и некого винить в том, что не уберегли его.
Не знаю человека в армии, который бы не любил Володю Горелова. Да и поди попробуй не полюби его - он словно сошел с полотна художника, изобразившего славного голубоглазого гиганта - русского богатыря.
В сентиментальности меня трудно заподозрить, но и сейчас, спустя два с лишним десятилетия, не могу говорить о гибели Володи без спазм в горле.
Подлая пуля пьяного бандита скосила его, угодив в спину. Слишком дорогую жертву потребовал Марс за нашу победу на границе рейха, и тем страшнее оскалился для нас лик войны. Тем страшнее, потому что все мы уже видели ее близкий конец.
Тело Героя Советского Союза В. М. Горелова танкисты отвезли во Львов, похоронили с почестями на холме Славы..."

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Begletz
К Samsv (01.07.2011 08:25:36)
Дата 01.07.2011 16:25:19

Не смотрел, к сож

Есть немецкий ролик: http://www.youtube.com/watch?v=_ysB3NE6Ex0

Гитлерюгендовец на 1:05 хорош.

Вообще там нашим классно наваляли, похоже. Знаменательно тем, что это был последний тактический успех панцервафлей.
От Samsv
К Begletz (01.07.2011 16:25:19)
Дата 01.07.2011 20:13:45

"... нашим классно наваляли..." А "наши" - это кто ? (-)
От Samsv
К Samsv (01.07.2011 08:25:36)
Дата 01.07.2011 09:18:17

Вспомнил фильм: "Действуй по обстановке!", 1984 г. (-)
От Пауль
К Begletz (01.07.2011 00:13:02)
Дата 01.07.2011 07:56:32

Тогда почему Любань, а не Лаубан?


[13K]



С уважением, Пауль.
От Begletz
К Пауль (01.07.2011 07:56:32)
Дата 01.07.2011 16:17:09

Любань (Luban), это польское название, которое Хинце приводит в скобках. Сейчас

это Польша.
От Пауль
К Begletz (01.07.2011 16:17:09)
Дата 01.07.2011 16:23:33

Re: Любань (Luban),...

>это Польша.

И при чем здесь современное положение?

Вроцлав вместо Бреслау или Калининград вместо Кенигсберга никто же не использует, описывая ВМВ.

С уважением, Пауль.
От Begletz
К Пауль (01.07.2011 16:23:33)
Дата 01.07.2011 16:33:01

Вам еще не дали нобелевку за придиразмы?

Да, разумеется, Сталинград, а не Волгоград.
Да, разумеется вы правы в данном случае.
Да, я уже поня, что правильно было писать по немецки.
Надеюсь, и вы уже поняли, что вопрос был не о названии города?

Помню, какой-то придираст здесь меня загрыз, когда я описАлся в калибре пушки Т-34, и написал "75 мм". А потом он же в ветке про бензин написал формулу гексана с семью углеродами. Бывает, знаете ли.
От Пауль
К Begletz (01.07.2011 16:33:01)
Дата 01.07.2011 18:55:45

Наступил на мозоль? Сочувствую. (-)
От Begletz
К Пауль (01.07.2011 18:55:45)
Дата 01.07.2011 20:18:51

Есть что ответить по делу, буду признателен. Нет--проходите мимо. (-)
От Chestnut
К Пауль (01.07.2011 16:23:33)
Дата 01.07.2011 16:27:01

Re: Любань (Luban),...

>>это Польша.
>
>И при чем здесь современное положение?

>Вроцлав вместо Бреслау или Калининград вместо Кенигсберга никто же не использует, описывая ВМВ.

это смотря где -- западные славяне часто используют славянские названия для восточнонемецких топонимов для любого периода истории, типа Дрезно или Драждяны для Дрездена, Липск или Липско для Лейпцига, не говоря уже о прочих мелочах

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Begletz
К Chestnut (01.07.2011 16:27:01)
Дата 01.07.2011 16:35:32

Кстати, хорошо помню, какая буря страстей поднялась на ВИФ1, когда я написал

"Лемберг" :-)))))))) Живьем можсказать сожрали.
От Chestnut
К Begletz (01.07.2011 16:35:32)
Дата 01.07.2011 17:21:05

безопаснее всего писать "Леополис" ))) (-)
От Begletz
К Chestnut (01.07.2011 17:21:05)
Дата 01.07.2011 21:53:24

Да в общем, единственная цель подобных придиразмов, это кидание понтов

так что не важно. Кстати, "Львов" применительно к авг 1914 находится сплошь и рядом:
http://hero1914.com/galicijskaya-bitva-18-avgusta-25-sentyabrya-1914-goda/
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0%201914/
http://wwi.hut2.ru/city/krsk.htm
И т п. Или вот даже реферат, не хухры-мухры:
http://www.bestreferat.ru/referat-167892.html
не говоря уж про Википедию.
От Chestnut
К Begletz (01.07.2011 21:53:24)
Дата 04.07.2011 13:50:51

Re: Да в...

>так что не важно. Кстати, "Львов" применительно к авг 1914 находится сплошь и рядом:

а что удивительного? Он именно так назывался оооочень давно. А если кто считает что только немецкий вариант был официальным в АВ -- ну что поделать, всех альтернативномыслящих не просветишь

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Begletz
К Chestnut (04.07.2011 13:50:51)
Дата 05.07.2011 17:31:59

Re: Да в...

>>так что не важно. Кстати, "Львов" применительно к авг 1914 находится сплошь и рядом:
>
>а что удивительного? Он именно так назывался оооочень давно. А если кто считает что только немецкий вариант был официальным в АВ -- ну что поделать, всех альтернативномыслящих не просветишь

Что было давно, то не в счет. Если "оборона Царицына", "Сталинградская битва" и "Контрудар под Лаубаном", то только "Лемберг 1914".
От Chestnut
К Begletz (05.07.2011 17:31:59)
Дата 05.07.2011 17:33:57

Re: Да в...

>>>так что не важно. Кстати, "Львов" применительно к авг 1914 находится сплошь и рядом:
>>
>>а что удивительного? Он именно так назывался оооочень давно. А если кто считает что только немецкий вариант был официальным в АВ -- ну что поделать, всех альтернативномыслящих не просветишь
>
>Что было давно, то не в счет. Если "оборона Царицына", "Сталинградская битва" и "Контрудар под Лаубаном", то только "Лемберг 1914".

тогда уж скорее Львуф-1914, по преобладающему языку делопроизводства в Галицко-Владимирском королевстве

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'