ВИФ2 NE: Ветка : Re: это околонаучная...

От	den~
К	Alek
Дата	28.06.2011 22:14:49
Рубрики	Локальные конфликты; Политек;

Re: это околонаучная...

>старые зрс типа С- 75,-125,-200 что были у Джамахерии не работают без стрельбовых радаров.. а просто "в небо запускать" - зачем.. обзорных радаров кстати тоже нету по большей части..

а как у 125-х работает опто-электронное наведение?(если термин не переврал) вы ж сами эту возможность, помнится, подчеркивали?

>а все эти "мино-торпеды" - шоб нормальные хотя бы мины посавить в море (без всяких из неоткуда появляющихся библиотек шумов,а просто мины) - это им счет на сотни и тысячи должен быть.. даи глубоко там, дял якорных мин..там где на удалении навтовские суда тусутются - это уже на многие сотни м. глубина

более-менее современная торпеда в одиночку перекроет сектор на который потребуются сотни обычных мин, а на счет глубоко - ну пущай будут дрейфующие, эдак на глубине 20-50 метров, через 2-4 недели, в зависимости от местных течений, если ничего не словила - самоликвидация. хотя если взять синтетические троса, типа тех что для яхтсменов предлагают - думаю бухту и на километр можно срастить и остаться в разумных весовых пределах.

Собственно, Каддафи сейчас в такой ситуации, что технический авантюризм - единственное, что ему остается.

От	den~
К	den~ (28.06.2011 22:14:49)
Дата	29.06.2011 20:27:56

колонаучная нефантастика

ладно, жаль - очень экологически чистая схема получалась
можно попробовать квадратно-гнездовой метод - по вносу получаем примерный коридор цели и при входе в ожидаемый квадрат шарашим со всех сторон один-два десятка зур - авось хоть одна пройдёт рядом :)
остальные методы уже требуют долгой и скучной работы(при условии что рэб не забивает рлс и канал управления) -
а) кабина наведения одна, но к ней прилагается десяток решеток рлс "из уголка" раскиданных на нескольких гектарах, на излучатель вешаем броневедерко - с целью минимизировать потери более-менее ценных з/ч.
б) если рлс работать всё равно не выходит, но канал есть - выбрасываем излучатель(приводы, естественно, оставляем) и приматываем скотчем к решетке заблаговременно заказанные указки(полконтейнера, например) - на выходе получаем лидар с дальностью до десяти км(особенно ночью и в тамошних атмосферных условиях)- все равно придется работать совместно с внос, правда потребуется чья-то гуманитарная помощь для приема, распознавания и обработки сигнала, ну или может мимо проходящий суфийский дервиш подскажет.
в) уже кто-то когда-то здесь предлагал - возрождение аэростатов заграждения - поднимаем километров на 10, к каждому цепляем пару ракет в-в с иннфракрасными головами.

а кстати, ливийцам ракет средней дальности в-в не поставляли?

ну и насчет торпед - если им с И641Л достались 71-е(или они их позже прикупили) так очень неплохо получается - до 4км по надводной цели в режиме самонаведения.

От	Colder
К	den~ (28.06.2011 22:14:49)
Дата	29.06.2011 08:09:24

Минуточку

>а как у 125-х работает опто-электронное наведение?(если термин не переврал) вы ж сами эту возможность, помнится, подчеркивали?

Т.н. оптоэлектронное наведение на С-125 Нева (или Нева-М) - это просто видеокамера, да, но ракета наводится радиокомандным методом. По методу трехточки ЕМНИП. Опять-таки ЕМНИП для наведения по видео более продвинутый метод наведения - т.н. половинного спрямления - недоступен (нет информации по дальности). Опять-таки ЕМНИП самонаведение в ЗУР С-125-го (радио) есть только на крошечном конечном. Иными словами, чем-то вы должны давать радиокоманды ракете. Ну и как вы это все устроите "по-хизбаллонски"?

От	Митрофанище
К	Colder (29.06.2011 08:09:24)
Дата	29.06.2011 12:41:25

Re: Минуточку

>>а как у 125-х работает опто-электронное наведение?(если термин не переврал) вы ж сами эту возможность, помнится, подчеркивали?
>
>Т.н. оптоэлектронное наведение на С-125 Нева (или Нева-М) - это просто видеокамера, да, но ракета наводится радиокомандным методом. По методу трехточки ЕМНИП. Опять-таки ЕМНИП для наведения по видео более продвинутый метод наведения - т.н. половинного спрямления - недоступен (нет информации по дальности).

В целом верно.

>Опять-таки ЕМНИП самонаведение в ЗУР С-125-го (радио) есть только на крошечном конечном. Иными словами, чем-то вы должны давать радиокоманды ракете. Ну и как вы это все устроите "по-хизбаллонски"?

Самонаведения нет. Подаются только команды на включение РВ или на подрыв.

А по поводу радиокоманд управления Вы правы, без нех никак.

От	Colder
К	Митрофанище (29.06.2011 12:41:25)
Дата	29.06.2011 13:42:01

Еще раз минуточку

>Самонаведения нет. Подаются только команды на включение РВ или на подрыв.
Да, неточно выразился. Был радиовзрыватель, способный самостоятельно дать команду на подрыв без радиокоманды извне. ЕМНИП, когда расстояние до цели измерялось парой десятков метров. Ошибся за давностью лет.

От	Митрофанище
К	Colder (29.06.2011 13:42:01)
Дата	29.06.2011 21:28:23

Re: Еще раз...

>>Самонаведения нет. Подаются только команды на включение РВ или на подрыв.
>Да, неточно выразился. Был радиовзрыватель, способный самостоятельно дать команду на подрыв без радиокоманды извне. ЕМНИП, когда расстояние до цели измерялось парой десятков метров. Ошибся за давностью лет.

Да, верно уточнили, радиовзрыватель включался по команде (что бы противнику усложнить возможность поставить помеху по каналу радиовзрывателя).
Ну или же, как уже сказано, подрыв по команде с земли.

От	Colder
К	Colder (29.06.2011 13:42:01)
Дата	29.06.2011 13:47:38

Да, и еще деталь.

ЗУР - это все-таки не РС от "катюша-рокет". При дилетантском пуске можно запросто схлопотать дарвиновку. Выхлоп от стартового двигателя такой, что если поблизости от стартовой площадки валяется мусор, можно неслабо огрести.

От	Alek
К	den~ (28.06.2011 22:14:49)
Дата	28.06.2011 22:38:00

Re: это околонаучная...

>а как у 125-х работает опто-электронное наведение?(если термин не переврал) вы ж сами эту возможность, помнится, подчеркивали?
если только у С-125-х и С-75 то модернизированных, эту возомжность -им добавили только в конце 80-х- начало 90-х (С-75 М3 вроде называется.боюсь попутать).. они есть у Ливии интересно?
а для стрельбы - надо очень много "-но" - и выверенные приборы и хорошо тренированные операторы, ну и хоть бы примерное знание - где противник, иначе визиром этим можно долго баловаться - хрн чего заметишь..
и все равно стрельбовый радар (станция наведения ракет) нужен -сами ПУ-шки в отличии от какой нибубь ОСА (где ПУ-шка сразу и радар и обзорный и стрельбовый)

>более-менее современная торпеда в одиночку перекроет сектор на который потребуются сотни обычных мин, а на счет глубоко - ну пущай будут дрейфующие, эдак на глубине 20-50 метров, через 2-4 недели, в зависимости от местных течений, если ничего не словила - самоликвидация. хотя если взять синтетические троса, типа тех что для яхтсменов предлагают - думаю бухту и на километр можно срастить и остаться в разумных весовых пределах.
и топреда современная..и эхограммы пояивились...и на колнеке спаяли приборчик который и сам ищет и сам равзоваричвает видмо торпеду (какието яйцеголовые поридумывали на пароходах торпедные аппарты -носовые,кормовые) и задание в нее заклыдвает (опять яцевголовые недомуитил на парходдах -какието автоматы стрельбы,какие БЧ-минмеров кораблях напридумывали)
несерьезно эта все..

ему бы лучше направить пару -трйоку ребят к аэродромам западнм -на звлете -посдаке пару военный транспортников сшибить..
но заметим хитрую собенность(!!!) последних войны - Ливия отделена от врагаов-бомбежчиков морем и стрнами-прокладками Египтом и Тунисом (как и Югосалвия -морем и новыми образованиями -Македония,Хорватия и т.п., как и Ирак - но тот пустыней и кувейтом) -и через такие преграды - тяжко спецуре просчитья уже во вермя войны, собеннос изделиями

От	марат
К	Alek (28.06.2011 22:38:00)
Дата	29.06.2011 10:12:58

Re: это околонаучная...

Здравствуйте!
Интересно вот почему не используют опыт гражданской войны в России - установить торпеду под днищем рыболовного траулера и отправить в море рыбачить.
С уважением, Марат

От	ХейЕрдал
К	марат (29.06.2011 10:12:58)
Дата	29.06.2011 11:29:03

Носители торпед

>Интересно вот почему не используют опыт гражданской войны в России - установить торпеду под днищем рыболовного траулера и отправить в море рыбачить.

Подробностями конструкции и результатов действий этого «миноносца» не поделитесь?

Установить противокорабельную торпеду можно на что угодно – от плота и береговой батареи до линкора и реактивного самолета. Проблема в том, как сделать, чтобы торпеда попала в цель. Для этого нужно, как минимум, обеспечить «прицеливание» и нормальный старт торпеды.

С уважением, Хейердал

От	марат
К	ХейЕрдал (29.06.2011 11:29:03)
Дата	29.06.2011 11:52:04

Re: Носители торпед

>>Интересно вот почему не используют опыт гражданской войны в России - установить торпеду под днищем рыболовного траулера и отправить в море рыбачить.
>
>Подробностями конструкции и результатов действий этого «миноносца» не поделитесь?
С чертежами? Думаю как на заре топедного оружия - труба или зажимы для торпеды, ослабляемые перед пуском.
Насчет результатов - только результат обыска такой шхуны, когда молодой комсомолец с горящим взором громким шепотом в присутствии офицера и абордажной команды поинтересовался у капитана шхуны "Ну когда же мы их потопим?" чем вызвал неподдельный интерес(якобы белые были озабочены пропажей нескольких своих кораблей) и удвоенные усилия по поиску.
>Установить противокорабельную торпеду можно на что угодно – от плота и береговой батареи до линкора и реактивного самолета. Проблема в том, как сделать, чтобы торпеда попала в цель. Для этого нужно, как минимум, обеспечить «прицеливание» и нормальный старт торпеды.
Даже для самонаводящихся? Или стрелять в упор с 2-3 кабельтовых.
>С уважением, Хейердал
С уважением, Марат

От	ХейЕрдал
К	марат (29.06.2011 11:52:04)
Дата	29.06.2011 13:20:06

Re: Носители торпед

>>>Интересно вот почему не используют опыт гражданской войны в России - установить торпеду под днищем рыболовного траулера и отправить в море рыбачить.
>>
>>Подробностями конструкции и результатов действий этого «миноносца» не поделитесь?
>С чертежами? Думаю как на заре топедного оружия - труба или зажимы для торпеды, ослабляемые перед пуском.
То есть должна быть все-таки некая конструкция. С возможностью загрузки торпеды. Со стопорами и механизмом запуска. Дистанционно управляемыми;)
>Насчет результатов - только результат обыска такой шхуны, когда молодой комсомолец с горящим взором громким шепотом в присутствии офицера и абордажной команды поинтересовался у капитана шхуны "Ну когда же мы их потопим?" чем вызвал неподдельный интерес(якобы белые были озабочены пропажей нескольких своих кораблей) и удвоенные усилия по поиску.
Не подскажете источник? Где, кто и когда кого топил или пытался?
>>Установить противокорабельную торпеду можно на что угодно – от плота и береговой батареи до линкора и реактивного самолета. Проблема в том, как сделать, чтобы торпеда попала в цель. Для этого нужно, как минимум, обеспечить «прицеливание» и нормальный старт торпеды.
>Даже для самонаводящихся? Или стрелять в упор с 2-3 кабельтовых.
Даже для самонаводящихся. Ибо дальность действия ССН все-таки ограничена сотнями метров (у новых дорогих торпед – 1…2км). И надо вывести торпеду на такое расстояние от цели. И не попасть при этом в себя;)
Стрелять в упор с 400м? Может лучше сразу на таран? Кажется, торпедоносцы-камикадзе предпочитали торпеды не сбрасывать, а врезаться вместе с ними..

С уважением, Хейердал

От	марат
К	ХейЕрдал (29.06.2011 13:20:06)
Дата	29.06.2011 13:47:40

Re: Носители торпед

>То есть должна быть все-таки некая конструкция. С возможностью загрузки торпеды. Со стопорами и механизмом запуска. Дистанционно управляемыми;)
Ну да, ручной привод и кнопка запуска двигателя.

>Не подскажете источник? Где, кто и когда кого топил или пытался?
Ну что вы какой источник. Главпур про подвиги в гражданскую войну или вообще сборник рассказов.

>Даже для самонаводящихся. Ибо дальность действия ССН все-таки ограничена сотнями метров (у новых дорогих торпед – 1…2км). И надо вывести торпеду на такое расстояние от цели. И не попасть при этом в себя;)
>Стрелять в упор с 400м? Может лучше сразу на таран? Кажется, торпедоносцы-камикадзе предпочитали торпеды не сбрасывать, а врезаться вместе с ними.
Странно, как-то в войну справлялись - 10 кабельтовых, наводят корпусом. Таранить нельзя - союзники конечно против Мухомора, но не до такой степени идиоты чтобы всяких рыбаков до тарана допускать.

С уважением, Марат

От	ХейЕрдал
К	марат (29.06.2011 13:47:40)
Дата	29.06.2011 20:17:18

Re: Носители торпед

>>Даже для самонаводящихся. Ибо дальность действия ССН все-таки ограничена сотнями метров (у новых дорогих торпед – 1…2км). И надо вывести торпеду на такое расстояние от цели. И не попасть при этом в себя;)
>>Стрелять в упор с 400м? Может лучше сразу на таран? Кажется, торпедоносцы-камикадзе предпочитали торпеды не сбрасывать, а врезаться вместе с ними.
>Странно, как-то в войну справлялись - 10 кабельтовых, наводят корпусом. Таранить нельзя - союзники конечно против Мухомора, но не до такой степени идиоты чтобы всяких рыбаков до тарана допускать.

В открытом море, в зоне фактических боевых действий, Ваше «не до такой степени идиоты» будет начинаться где-то миль с 20-ти. И заканчиваться для «заблудившегося рыбака» где-то в 5… 10 милях от корабля-цели. Со всеми вытекающими для эффективности сделанных на коленке девайсов.

Конечно, теоретически можно поймать корабль супостата на стоянке или при прохождении им узкости. Но это будет уже диверсионная операция, типа атаки эсминца «Коул».

С уважением, Хейердал

От	Николай Поникаров
К	ХейЕрдал (29.06.2011 13:20:06)
Дата	29.06.2011 13:44:42

Бжезинский на Каспие

День добрый.

>Не подскажете источник? Где, кто и когда кого топил или пытался?

По идее Бжезинского на Каспии торпедами оснащали рыбницы. Достоверно зафиксированных атак не было.
По Широкораду (да, сознаю лажовость источника) был один боевой поход, рыбница подвергнута досмотру, торпеда найдена, экипаж казнен.

С уважением, Николай.

От	ХейЕрдал
К	Николай Поникаров (29.06.2011 13:44:42)
Дата	29.06.2011 13:56:37

Re: Бжезинский на...

>>Не подскажете источник? Где, кто и когда кого топил или пытался?
>
>По идее Бжезинского на Каспии торпедами оснащали рыбницы. Достоверно зафиксированных атак не было.
>По Широкораду (да, сознаю лажовость источника) был один боевой поход, рыбница подвергнута досмотру, торпеда найдена, экипаж казнен.

Спасибо.
Скорее всего, так оно и было в реальности. Интересно, где они торпеды взяли и что использовали в качестве торпедной "решетки".

С уважением, Хейердал

От	Николай Поникаров
К	ХейЕрдал (29.06.2011 13:56:37)
Дата	29.06.2011 14:24:58

Очевидно, торпеды с миноносцев или ПЛ

День добрый.

> Интересно, где они торпеды взяли

Летом 1919 все каспийские ПЛ и бОльшая часть миноносцев стали на ремонт, так что торпеды были, а носителей - нет.

> и что использовали в качестве торпедной "решетки".

Самопальные бугели? Стрельба предполагалась в упор, по-диверсионному.

С уважением, Николай.

От	Дмитрий Козырев
К	марат (29.06.2011 11:52:04)
Дата	29.06.2011 11:57:07

Re: Носители торпед

От	Дмитрий Козырев
К	ХейЕрдал (29.06.2011 11:29:03)
Дата	29.06.2011 11:49:23

Re: Носители торпед

>>Интересно вот почему не используют опыт гражданской войны в России - установить торпеду под днищем рыболовного траулера и отправить в море рыбачить.
>
>Подробностями конструкции и результатов действий этого «миноносца» не поделитесь?

В последней минной атаке русско-турецкой войны был потоплен турецкий сторожевой пароход "Интибах". В ночь на 14 января 1878 года "Великий князь Константин" приблизился на 4-5 миль к Батуму и спустил на воду "Чесму" и "Синоп", которыми командовали лейтенанты Зацаренный и Шешннский. На этот раз катера были вооружены самодвижущимис минами - торпедами Уайтхеда. На "Чесме" торпеда располагалась в дырчатой трубе под килем, на Синопе - на буксируемом плотике. "Катера приблизились, не будучи замечены, на тридцать или сорок сажен, - писал в рапорте С. О. Макаров, - пустили одновременно свои самодвижущиеся мины. Мина Зацаренного ударилась у гротмачты, а мина Шешинского - немного правее. Обе взорвались одновременно. Слышен был сильный взрыв... Пароход лег на правую сторону и быстро пошел на дно с большей частью своего экипажа". Катера же, оставив плотик и сбросив подкильную трубу, вернулись на свой пароход. Первая в мире успешная атака корабля торпедами завершилась.

От	Llandaff
К	Дмитрий Козырев (29.06.2011 11:49:23)
Дата	29.06.2011 11:56:13

А это разве не было применением по неподвижному кораблю в бухте? (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Llandaff (29.06.2011 11:56:13)
Дата	29.06.2011 12:00:07

Да. Там же написано.

Это иллюстрация того, что для "прицеливания" и "нормального старта" торпеды какие то хитрые приспособления не нужны.

От	ХейЕрдал
К	Дмитрий Козырев (29.06.2011 12:00:07)
Дата	29.06.2011 13:34:19

мало выстрелить - надо попасть.

>Это иллюстрация того, что для "прицеливания" и "нормального старта" торпеды какие то хитрые приспособления не нужны.
Вы будете смеяться, но мне приходилось стрелять торпедами и с плотиков (плашкоуты) и с «небоевых судов» (ОС с подводными аппаратами) и с нештатно установленных на катерах надводных ТА.
Так что я как бы в теме;)

С уважением, Хейердал

От	ХейЕрдал
К	ХейЕрдал (29.06.2011 13:34:19)
Дата	29.06.2011 13:40:10

Re: мало выстрелить...

>>Это иллюстрация того, что для "прицеливания" и "нормального старта" торпеды какие то хитрые приспособления не нужны.
>Вы будете смеяться, но мне приходилось стрелять торпедами и с плотиков (плашкоуты) и с «небоевых судов» (ОС с подводными аппаратами) и с нештатно установленных на катерах надводных ТА.
>Так что я как бы в теме;)

Забыл еще береговые установки - опускаемые решетки стрельбовых павильонов на заводских полигонах.

С уважением, Хейердал

От	Дмитрий Козырев
К	ХейЕрдал (29.06.2011 13:34:19)
Дата	29.06.2011 13:39:42

Re: мало выстрелить...

>>Это иллюстрация того, что для "прицеливания" и "нормального старта" торпеды какие то хитрые приспособления не нужны.
>Вы будете смеяться, но мне приходилось стрелять торпедами и с плотиков (плашкоуты) и с «небоевых судов» (ОС с подводными аппаратами) и с нештатно установленных на катерах надводных ТА.
>Так что я как бы в теме;)

Ну так а в чем же дело? :)
С 1-2 кабельтовых не попасть?

От	ХейЕрдал
К	Дмитрий Козырев (29.06.2011 13:39:42)
Дата	29.06.2011 13:49:36

Re: мало выстрелить...

>Ну так а в чем же дело? :)
>С 1-2 кабельтовых не попасть?

На таком расстоянии уже проще идти на таран:))
Зачем заморачиваться всякими торпедными аппаратами, если можно за 3-5 минут от "точки залпа" приблизиться к кораблю супостата и взорвать заряд хоть 100 тонн. Или расстрелять его в упор НУРСами. Зачем торпеды?

От	Дмитрий Козырев
К	ХейЕрдал (29.06.2011 13:49:36)
Дата	29.06.2011 13:58:52

Re: мало выстрелить...

>>Ну так а в чем же дело? :)
>>С 1-2 кабельтовых не попасть?
>
>На таком расстоянии уже проще идти на таран:))
>Зачем заморачиваться всякими торпедными аппаратами, если можно за 3-5 минут от "точки залпа" приблизиться к кораблю супостата и взорвать заряд хоть 100 тонн. Или расстрелять его в упор НУРСами. Зачем торпеды?

ну таранный маневр будет однозначно воспринят как агрессия - следовательно можно или начать уклонение или открыть огонь - кто в качестве цели предполагается?
а нурсы дадут надводные разрушения да и меньшей силы чем торпеда.

От	ХейЕрдал
К	Дмитрий Козырев (29.06.2011 13:58:52)
Дата	29.06.2011 20:27:32

Re: мало выстрелить...

>>>Ну так а в чем же дело? :)
>>>С 1-2 кабельтовых не попасть?
>>На таком расстоянии уже проще идти на таран:))
>>Зачем заморачиваться всякими торпедными аппаратами, если можно за 3-5 минут от "точки залпа" приблизиться к кораблю супостата и взорвать заряд хоть 100 тонн. Или расстрелять его в упор НУРСами. Зачем торпеды?
>ну таранный маневр будет однозначно воспринят как агрессия - следовательно можно или начать уклонение или открыть огонь - кто в качестве цели предполагается?
>а нурсы дадут надводные разрушения да и меньшей силы чем торпеда.

Дело в том, что приближение к находящемуся в зоне боевых действий кораблю на расстояние, скажем, меньше 5 (или даже 10) миль уже будет восприниматься как опасные действия.

А если Вам;) удастся «подкрасться незамеченным» на расстояние 200-400 м - то уже можно мочить супостата и без всяких торпед:)

От	Llandaff
К	Дмитрий Козырев (29.06.2011 12:00:07)
Дата	29.06.2011 12:17:13

наоборот, это иллюстрация того, чтоб без прицеливания и "нормального старта"

можно стрелять только древними "минами Уайтхеда", только по неподвижным кораблям на якоре и только в упор.

От	Дмитрий Козырев
К	Llandaff (29.06.2011 12:17:13)
Дата	29.06.2011 12:22:54

Re: наоборот, это...

>можно стрелять только древними "минами Уайтхеда", только по неподвижным кораблям на якоре и только в упор.

исходно тезис был про проведение диверсий в море с применением торпед.
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2211848.htm
ну да примитивными торпедами - хоть 53-36 и "в упор" с малой дистанци маскируясь под рыбачье судно.

От	Llandaff
К	Дмитрий Козырев (29.06.2011 12:22:54)
Дата	29.06.2011 12:37:47

должны подпустить близко для стрельбы в упор

а сейчас это не принято, все боятся взрывающихся рыбаков. Издали можно и не попасть.

От	Дмитрий Козырев
К	Llandaff (29.06.2011 12:37:47)
Дата	29.06.2011 13:40:49

Re: должны подпустить...

>а сейчас это не принято, все боятся взрывающихся рыбаков. Издали можно и не попасть.

Вопрос с какой дальности начинается 2упор". Понятно что не надо подходитьвплотную к борту. а 100-300 м?