От Chestnut
К Митрофанище
Дата 01.07.2011 17:24:03
Рубрики Прочее; Современность; Искусство и творчество;

Re: Ну причем...

>>>>>Советские люди, как раз были вкурсе проблем и вообще "западников", потому что западная литература у нас издавалась огромными тиражами.
>>>>
>>>>Ага, и о жизни в США судили по произведениям Марк Твена, Джека Лондона и О.Генри. А о жизни в Англии - по Вальтеру Скотту и Диккенсу...
>>>
>>>Современных (на то время, конечно) писателей, как я понимаю, Вы не читали?
>>>Но это был Аш выбор.
>>
>>Да, Агату Кристи забыл, каюсь )))
>
>Любопытно, в каком это местие СССР был закрыт доступ к изаниям Прогресса.

Я Вас удивлю -- я их таки читал

>>>>Вообще надо сказать, что представления о зарубежных литературах у советского читателя у аборигенов вызывают обычно серьёзное недоумение
>>>
>>>За всех говорить не стоит.
>>>Каталог любой библиотеки СССР опровергнет Ваши выводы.
>>
>>Не опровергнет
>
>А это:
>«Мастера современной прозы» — книжная серия, которая выпускалась издательством «Прогресс» до 1982 года, а далее — издательством «Радуга».
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B7%D1%8B

а эта выборка точно даёт полное представление о литературном процессе зарубежных стран? Не говоря уже о вопросе доступности и востребованности

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Митрофанище
К Chestnut (01.07.2011 17:24:03)
Дата 01.07.2011 17:50:08

Re: Ну причем...

>>>>>>Советские люди, как раз были вкурсе проблем и вообще "западников", потому что западная литература у нас издавалась огромными тиражами.
>>>>>
>>>>>Ага, и о жизни в США судили по произведениям Марк Твена, Джека Лондона и О.Генри. А о жизни в Англии - по Вальтеру Скотту и Диккенсу...
>>>>
>>>>Современных (на то время, конечно) писателей, как я понимаю, Вы не читали?
>>>>Но это был Аш выбор.
>>>
>>>Да, Агату Кристи забыл, каюсь )))
>>
>>Любопытно, в каком это местие СССР был закрыт доступ к изаниям Прогресса.
>
>Я Вас удивлю -- я их таки читал

Тогда к чему это Выше - "и о жизни в США судили по произведениям Марк Твена, Джека Лондона и О.Генри."?
Люди, да и Вы, как выясняется, вполне читали современных зарубежных писателей.
И у них была возможность представить жизнь в США, скажем, не только по М.Твену.

>>>>>Вообще надо сказать, что представления о зарубежных литературах у советского читателя у аборигенов вызывают обычно серьёзное недоумение
>>>>
>>>>За всех говорить не стоит.
>>>>Каталог любой библиотеки СССР опровергнет Ваши выводы.
>>>
>>>Не опровергнет
>>
>>А это:
>>«Мастера современной прозы» — книжная серия, которая выпускалась издательством «Прогресс» до 1982 года, а далее — издательством «Радуга».
>> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B7%D1%8B
>
>а эта выборка точно даёт полное представление о литературном процессе зарубежных стран? Не говоря уже о вопросе доступности и востребованности


Э...
А зачем полное???
Полное и о своей литературе не составить.

А что касается доступности - то библиотека и МБА вполне решали эти проблемы.
Для того кто хотел.
От Chestnut
К Митрофанище (01.07.2011 17:50:08)
Дата 01.07.2011 17:58:30

Re: Ну причем...

>Тогда к чему это Выше - "и о жизни в США судили по произведениям Марк Твена, Джека Лондона и О.Генри."?
>Люди, да и Вы, как выясняется, вполне читали современных зарубежных писателей.
>И у них была возможность представить жизнь в США, скажем, не только по М.Твену.

Возможность представить была по произведениям, которые посчитали достаточно критически изображающими жизнь "там". По детективам (где вообще упор на тёмную сторону жизни по законам жанра), по романам прогрессивных писателей о том, как тяжело рабочему человеку в мире чистогана. И таки в массе по Джеку Лондону и О.Генри. Про Америку же

>>>>>>Вообще надо сказать, что представления о зарубежных литературах у советского читателя у аборигенов вызывают обычно серьёзное недоумение
>>>>>
>>>>>За всех говорить не стоит.
>>>>>Каталог любой библиотеки СССР опровергнет Ваши выводы.
>>>>
>>>>Не опровергнет
>>>
>>>А это:
>>>«Мастера современной прозы» — книжная серия, которая выпускалась издательством «Прогресс» до 1982 года, а далее — издательством «Радуга».
>>> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B7%D1%8B
>>
>>а эта выборка точно даёт полное представление о литературном процессе зарубежных стран? Не говоря уже о вопросе доступности и востребованности
>

>Э...
>А зачем полное???
>Полное и о своей литературе не составить.

О своей литературе во всяком случае знаешь, что твоё представление неполно, и представляешь, где именно

>А что касается доступности - то библиотека и МБА вполне решали эти проблемы.
>Для того кто хотел.

Вы ещё скажите, что были магазины иностранной книги

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Митрофанище
К Chestnut (01.07.2011 17:58:30)
Дата 01.07.2011 19:11:07

Re: Ну причем...

...
>Возможность представить была по произведениям, которые посчитали достаточно критически изображающими жизнь "там". По детективам (где вообще упор на тёмную сторону жизни по законам жанра), по романам прогрессивных писателей о том, как тяжело рабочему человеку в мире чистогана. И таки в массе по Джеку Лондону и О.Генри. Про Америку же


Ага.
Представил вот, как тяжело рабочему (умственного труда) человеку Н.Вульфу в мире чистогана.
Проникся. Но кое-какое представление о жизни в 60-е годы в США мне дало.
Или - Душной ночью в Каролине. Вполне дают представление о некоторых сторонах быта и жизни в США.
Это о детективах.
А так - банально и "всенародно известная" - Путешествие с Чарли в поисках Америки. Стейнбека чем Вам помешало узнать об современной (на то время) жизни в США?
Шаблоны и штампы, честно говоря, рушила.
Ряд военных книг и книг о военных...
Даже юмористические, Химен, тот же.

Для меня это были вполне современные книги.

...
>>>а эта выборка точно даёт полное представление о литературном процессе зарубежных стран? Не говоря уже о вопросе доступности и востребованности
>>
>
>>Э...
>>А зачем полное???
>>Полное и о своей литературе не составить.
>
>О своей литературе во всяком случае знаешь, что твоё представление неполно, и представляешь, где именно

Это и к зарубежной относится.
Всё только в энциклопедиях, но там как-то односторонне, не находите? )))

>>Для того кто хотел.
>
>Вы ещё скажите, что были магазины иностранной книги

Скажу. Были.
Не в каждой деревне, но в каждой это и не нужно было.
От Chestnut
К Митрофанище (01.07.2011 19:11:07)
Дата 01.07.2011 19:21:38

Re: Ну причем...

>Представил вот, как тяжело рабочему (умственного труда) человеку Н.Вульфу в мире чистогана.

щелчок тумблера услышан )))

>Проникся. Но кое-какое представление о жизни в 60-е годы в США мне дало.
>Или - Душной ночью в Каролине. Вполне дают представление о некоторых сторонах быта и жизни в США.
>Это о детективах.
>А так - банально и "всенародно известная" - Путешествие с Чарли в поисках Америки. Стейнбека чем Вам помешало узнать об современной (на то время) жизни в США?
>Шаблоны и штампы, честно говоря, рушила.
>Ряд военных книг и книг о военных...
>Даже юмористические, Химен, тот же.

>Для меня это были вполне современные книги.

Ну да, книги, бичующие либо высмеивающие пороки общества. Фолкнер тоже с его повестями о Юге, Драйзер опять же, Синклер Льюис

>...
>>>>а эта выборка точно даёт полное представление о литературном процессе зарубежных стран? Не говоря уже о вопросе доступности и востребованности
>>>
>>
>>>Э...
>>>А зачем полное???
>>>Полное и о своей литературе не составить.
>>
>>О своей литературе во всяком случае знаешь, что твоё представление неполно, и представляешь, где именно
>
>Это и к зарубежной относится.
>Всё только в энциклопедиях, но там как-то односторонне, не находите? )))

>>>Для того кто хотел.
>>
>>Вы ещё скажите, что были магазины иностранной книги
>
>Скажу. Были.
>Не в каждой деревне, но в каждой это и не нужно было.

потому что узок ьыл круг тех, кто мог читать не "со словарём". Да и кто мог со словарём, тоже не сильно шире

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Митрофанище
К Chestnut (01.07.2011 19:21:38)
Дата 01.07.2011 19:33:23

Re: Ну причем...

>>Представил вот, как тяжело рабочему (умственного труда) человеку Н.Вульфу в мире чистогана.
>
>щелчок тумблера услышан )))

Ну да, он же по Вашу сторону монитора. )))

...

>>Для меня это были вполне современные книги.
>
>Ну да, книги, бичующие либо высмеивающие пороки общества. Фолкнер тоже с его повестями о Юге, Драйзер опять же, Синклер Льюис

Пороки в вакууме?
Именно "о жизни в США" вполне можно было узнать из этих книг многое.
О существовании ночных магазинов, о возможности говорить на "секретные и нежелательные" в нашем (на тот момент) понимании темы, о порядках в армии, об особенностях в учебном процессе вузов и т.д.

А сколько было книг не о пороках, а просто о жизни, отношениях, любви наконец?
Зачем только о пороках читать?

...
>>>Вы ещё скажите, что были магазины иностранной книги
>>
>>Скажу. Были.
>>Не в каждой деревне, но в каждой это и не нужно было.
>
>потому что узок ьыл круг тех, кто мог читать не "со словарём". Да и кто мог со словарём, тоже не сильно шире


А кто-то мешал учить языки?
Никто не мешал.

А не желающим или не умеющим вполне много переводили и публиковали.

Да, как я понял, в существование в СССР магазинов с литературой на иностранных языках Вы уже не сомневаетесь?