От panzeralex
К ВикторК
Дата 28.06.2011 12:10:20
Рубрики WWII;

Re: Все таки...

Приветствую!
>В вышеприведенном случае это однозначно разгром.
>В пелку даже не сохранены управления батальонов, есть одна (видимо батальонная) группа
>Другими словами на карте противника(то есть КА) его можно, хотя бы временно, обозначать ротой.
***
ну да разгром, 167 пд, и все ее полки (как боевые единицы) оказались разгромленными в первые два-три дня после начала нашего наступления, интересно то, что немцы не стали расформировывать дивизию и полки, после такого разгрома.

>С уважением
С уважением Panzeralex
От ВикторК
К panzeralex (28.06.2011 12:10:20)
Дата 28.06.2011 23:29:14

Re: Все таки...

>Приветствую!
>>В вышеприведенном случае это однозначно разгром.
>>В пелку даже не сохранены управления батальонов, есть одна (видимо батальонная) группа
>>Другими словами на карте противника(то есть КА) его можно, хотя бы временно, обозначать ротой.
>***
>ну да разгром, 167 пд, и все ее полки (как боевые единицы) оказались разгромленными в первые два-три дня после начала нашего наступления, интересно то, что немцы не стали расформировывать дивизию и полки, после такого разгрома.

А зачем ее расформировывать, если есть шанс восстановить.
Дивизию имеет смысл расформировывать если ее нельзя вывести в тыл на переформирование и она вынуждена вести бои. При этом имеет смысл лишних тыловиков и специалистов послать в пехоту. Но это вынужденная мера.
Легче восстановить дивизию, чем формировать ее заново.
В пользу такой практики была немецкая практика - возращать раненых в свои части(в СА это практиковалось только для разведчиков, гвардейских и некоторых других элитных частей), и отпуска в течение всей войны. Даже при "полном" уничтожении дивизий в Сталинграде немцы восстановили их с теми же номерами за счет отпускников и раненых.

В СА было несколько по другому. При потере управления дивизию могли расформировывать.
В "Ваньке-взводном" опысывается как он спас дивизию или полк от расформирования, так как вывел свою пулеметную роту без потерь. Его рота оказалась единственным боеспособным подразделением. Похоже дивизию расформировывали если командование теряло управление и вместо того чтобы назначить другое командование просто дивизию расформировывали.
Еще была практика, когда танковая бригада теряла боьшинство танков и ее посылали на переформирование, в тыл ехали только танкисты а мотострелков обращали на пополнение стрелковых частей.

С уважением
От Rwester
К ВикторК (28.06.2011 23:29:14)
Дата 29.06.2011 08:02:55

Re: Все таки...

Здравствуйте!

>А зачем ее расформировывать, если есть шанс восстановить.
шанс это хорошо, вот только не всегда обоснованно по цене (американцы вот вертушки коцаные из Афгана ремонтируют). Другое дело если у тебя дивизий много, то можно подходить к вопросу прагматично. Дешево восстановить боеспособность - восстановить, а нет так расформировать.

>Легче восстановить дивизию, чем формировать ее заново.
Не всегда. Если сточили всю боевую часть, но всё остальное осталось, то да. (собственно пример про немцев 167пд из этой серии)

>В пользу такой практики была немецкая практика - возращать раненых в свои части(в СА это практиковалось только для разведчиков, гвардейских и некоторых других элитных частей), и отпуска в течение всей войны. Даже при "полном" уничтожении дивизий в Сталинграде немцы восстановили их с теми же номерами за счет отпускников и раненых.
И какая в этом польза?

>В СА было несколько по другому. При потере управления дивизию могли расформировывать.
это правильно и для нас и для немцев.

>В "Ваньке-взводном" опысывается как он спас дивизию или полк от расформирования, так как вывел свою пулеметную роту без потерь. Его рота оказалась единственным боеспособным подразделением. Похоже дивизию расформировывали если командование теряло управление и вместо того чтобы назначить другое командование просто дивизию расформировывали.
не уверен, что это просто

>Еще была практика, когда танковая бригада теряла боьшинство танков и ее посылали на переформирование, в тыл ехали только танкисты а мотострелков обращали на пополнение стрелковых частей.


Рвестер, с уважением
От Rwester
К panzeralex (28.06.2011 12:10:20)
Дата 28.06.2011 12:16:50

Re: Все таки...

Здравствуйте!

>ну да разгром, 167 пд, и все ее полки (как боевые единицы) оказались разгромленными в первые два-три дня после начала нашего наступления, интересно то, что немцы не стали расформировывать дивизию и полки, после такого разгрома.

Разве интересно? Имхо, это их стандарт соединения восстанавливать даже если от них шкурка осталась, но не расформировывать.

Рвестер, с уважением
От panzeralex
К Rwester (28.06.2011 12:16:50)
Дата 28.06.2011 12:52:01

Re: Все таки...

Приветствую!

>Разве интересно? Имхо, это их стандарт соединения восстанавливать даже если от них шкурка осталась, но не расформировывать.
332 пд, например, расформировали
по 167 пд после разгрома малое количество солдат на довольствии числиться, при этом несколько тысяч отсутствуют, но в потери не включаются и вообще непонятно где находятся, а потом эти несколько тысяч временно отсутствовавших находятся и заново становятся на довольствии.
Кстати, итоговые заявленные немцами потери 167 пд оказались следующими за август 43 г - 2868 человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести и еще 649 выбыли из дивизии по другим причинам,
такие заявленные потери 167 пд кажутся заниженными и не полными.
С 332 пд все просто - большая часть л.с. дивизии была утерян во время окружения и выхода из него.


>Рвестер, с уважением
С уважением Panzeralex