От генерал Чарнота
К Валера
Дата 26.06.2011 13:09:19
Рубрики WWII;

Re: Посчитал германские...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Делал только ради того, чтобы сравнить ежедневные потери 9 дней июня 1941 с остальным периодом войны.
>Данные взял с Axis History. Это потери на Восточном фронте по Овермансу, как они пишут,
>только убитыми без пленных и раненых. Пропавшие без вести не указано входят сюда или нет.
>Но главное не в этом, несмотря на то кто как относится к Овермансу и доверяет этим цифрам или нет,
>Таким образом видно, что в первые дня войны пока немцы сражались с дивизиями первой волны, потери были очень высокими. ПО сути на ежедневные потери немцев в июне 41-го вышли потом только к декабрю 42-го и они были даже выше чем в июле 43-го. Хотя это странното и может быть июльские 43-го года потери были размазаны на другие месяцы.

Ну, по М.-Г. картина похожая выходит.
Правда, в целом по Рейхсмахту.
9 дней июня 1941 года - 22 тыс. трупов, июль и август - ещё 51 тыс. и 52 тыс.
Дальше выходим на >50 тыс. только в августе 42-го.
У него ещё картина потери танчиков в этом плане доставляет.

Но единственное - в отрыве от пропавших без вести тут рассматривать никак нельзя.
Ноябрь 1942 года: убито 38 тыс., пропало 40,5 тыс.
Январь 1943 года: соответственно, 37 тыс. и 128 тыс.
Тут и вопрос: а сколько из этих 40 и 128 тысяч попали в плен, а сколько - оказались реально погибшими?
От Валера
К генерал Чарнота (26.06.2011 13:09:19)
Дата 26.06.2011 13:38:54

Re: Посчитал германские...

>Ну, по М.-Г. картина похожая выходит.
>Правда, в целом по Рейхсмахту.
>9 дней июня 1941 года - 22 тыс. трупов, июль и август - ещё 51 тыс. и 52 тыс.

А Гальдер в своих дневниках пишет о 100 000 убитых к сентябрю, если не ошибаюсь. Откуда он брал данные?
От Пауль
К Валера (26.06.2011 13:38:54)
Дата 26.06.2011 15:36:55

Re: Посчитал германские...

>>Ну, по М.-Г. картина похожая выходит.
>>Правда, в целом по Рейхсмахту.
>>9 дней июня 1941 года - 22 тыс. трупов, июль и август - ещё 51 тыс. и 52 тыс.
>
>А Гальдер в своих дневниках пишет о 100 000 убитых к сентябрю, если не ошибаюсь. Откуда он брал данные?

Это разные каналы данных. У Гальдера 10-дневки от OKH/Heeresarzt (где учтены только "кровавые" потери), у М.-Г. от WVW/WED (учтены поздее умершие в госпиталях и небоевые потери). Но разница по июню 41-го (ок. 10 тыс. безвозврата по десятидневкам и 23 тыс. от WVW/WED) выглядит очень странно.

С уважением, Пауль.
От генерал Чарнота
К Валера (26.06.2011 13:38:54)
Дата 26.06.2011 14:03:48

Re: Посчитал германские...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>9 дней июня 1941 года - 22 тыс. трупов, июль и август - ещё 51 тыс. и 52 тыс.
>
>А Гальдер в своих дневниках пишет о 100 000 убитых к сентябрю, если не ошибаюсь. Откуда он брал данные?

А тут - 124 тыс. Извиняюсь, что не так? 20% погрешность - многовато, но не критично, на мой взгляд.
От Валера
К генерал Чарнота (26.06.2011 13:09:19)
Дата 26.06.2011 13:31:47

Re: Посчитал германские...

>Ну, по М.-Г. картина похожая выходит.
>Правда, в целом по Рейхсмахту.
>9 дней июня 1941 года - 22 тыс. трупов, июль и август - ещё 51 тыс. и 52 тыс.
>Дальше выходим на >50 тыс. только в августе 42-го.

Ну тут в июле-августе тоже резкий провал уже идёт, то за 9 дней 22 тыс, а то за 31 день - 51 тыс. Я для того и средний за день считал, чтобы эти 9 дней выделить. Хотя июль конечно большой и скорее всего в начале было не сильно хуже июня, а в конце спад.

Картина такая вырисовывается, то несмотря на внезапность, потерю вышестоящим командованием управления, низовые звенья дрались очень неплохо. А потом уже и связь налаживаться стала и управление, а кадры в низовом звене повыбиты, да и мораль возможно стала падать - стало ясно что малой кровью на чужой территории не выходит. Шок от потерь наступил, а пополнение совсем не того качества.
От генерал Чарнота
К Валера (26.06.2011 13:31:47)
Дата 26.06.2011 14:11:26

Re: Посчитал германские...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Ну тут в июле-августе тоже резкий провал уже идёт, то за 9 дней 22 тыс, а то за 31 день - 51 тыс. Я для того и средний за день считал, чтобы эти 9 дней выделить.

Ну... Июнь - 2,4 тыс. в день, июль и август - по 1,6 тыс.
В июне в Северной Африке, вроде, тихо было?