От Паршев
К Гегемон
Дата 16.06.2011 01:56:03
Рубрики Современность; Униформа;

Тёмное происхождение у этого головного убора

который естественно до введения приказом в 1940 году вообще не существовал :)

Зачем у него клапан на лбу - аллах ведает. Чтобы голова сильней потела?
От Begletz
К Паршев (16.06.2011 01:56:03)
Дата 16.06.2011 22:59:37

Re: Тёмное происхождение...

В Нью-Йорке зимой полиция и дорожные рабочие носят кожанные ушанки. Негр, в ушанке и оранжевом отражательном жилете, это весьма интересное зрелище.
От kegres
К Паршев (16.06.2011 01:56:03)
Дата 16.06.2011 16:07:46

Клапан на лбу

>Зачем у него клапан на лбу - аллах ведает. Чтобы голова сильней потела?


Вы ещё спросите, зачем в танковом шлеме гребни. ;)

Банально предохраняет от ударов по лбу.
От tarasv
К kegres (16.06.2011 16:07:46)
Дата 16.06.2011 18:13:43

Re: Клапан на...

>Банально предохраняет от ударов по лбу.

В канадской ушанке он тоже есть, то что те кто ее придумал думали про удары в лоб а не о том чтобы было тепло и на ветру практически исключено.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Cat
К Паршев (16.06.2011 01:56:03)
Дата 16.06.2011 16:06:33

Клапан на лбу

...дополнительно защищает от ветра лоб, все остальное дополнительно защищается от ветра поднятым воротником
От wolfschanze
К Паршев (16.06.2011 01:56:03)
Дата 16.06.2011 11:37:49

Re: Тёмное происхождение...

>который естественно до введения приказом в 1940 году вообще не существовал :)
--Почему не существовал? Зимний головной убор РККФ похож на ушанку, только передний клапан меньше.


Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Паршев
К wolfschanze (16.06.2011 11:37:49)
Дата 16.06.2011 12:33:02

Re: Тёмное происхождение...

>>который естественно до введения приказом в 1940 году вообще не существовал :)
>--Почему не существовал? Зимний головной убор РККФ похож на ушанку, только передний клапан меньше.


Ну хорошо, до 1926 :)

Это как раз нансеновская шапка и есть. Но вот почему она первоначально называлась "драгунской", вот это загадка.
От Alexeich
К Паршев (16.06.2011 12:33:02)
Дата 16.06.2011 13:29:33

Re: Тёмное происхождение...

>Ну хорошо, до 1926 :)
>Это как раз нансеновская шапка и есть.

Если не ошибаюсь, "нансеновская" шапка - кожаная ушанка с коротким (иногда и вовсе рудиментарным) непришитым передним клапаном. Главное различие от классической ушанки - материал, непромокаемый-непродуваемый. Скорее к "нансеновским" ушанкам ПМСМ можно отнести современные ушанки с синтетической покрышкой.
ЗЫ Не видел ни одной фотографии Нансена в "нансеновке", только членов его экспедиции, сам он по большей части таскал совершенно неуместную шляпу.
От Паршев
К Alexeich (16.06.2011 13:29:33)
Дата 16.06.2011 13:39:17

Re: Тёмное происхождение...


>ЗЫ Не видел ни одной фотографии Нансена в "нансеновке",.

Аналогично


>. Скорее к "нансеновским" ушанкам ПМСМ можно отнести современные ушанки с синтетической покрышкой.

Так есть и кожаные, это морские офицерские. У меня такая есть. Ещё их иностранным студентам выдавали.
От Evg
К Паршев (16.06.2011 13:39:17)
Дата 16.06.2011 17:16:07

Re: Тёмное происхождение...


>>ЗЫ Не видел ни одной фотографии Нансена в "нансеновке",.
>
>Аналогично

А фотографии Буденного в будённовке есть???
От negeral
К Evg (16.06.2011 17:16:07)
Дата 16.06.2011 17:31:22

есть (-)
От negeral
К negeral (16.06.2011 17:31:22)
Дата 16.06.2011 17:40:23

вот

Приветствую
http://www.budenney.ru/sssr/photos.html

Счастливо, Олег
От negeral
К negeral (16.06.2011 17:40:23)
Дата 16.06.2011 17:40:56

В смысле верхний ряд справа (-)
От Evg
К negeral (16.06.2011 17:40:56)
Дата 16.06.2011 18:11:20

Re: Ага. Спасибо. (-)
От negeral
К Evg (16.06.2011 18:11:20)
Дата 17.06.2011 10:30:12

Собственно тут нет ничего удивительного

Приветствую
Он был кадровым военнослужащим и если по форме шлем полагался - то он его носил, в отличие от Нансена, который был гражданским и носил что хотел.
Счастливо, Олег
От negeral
К negeral (17.06.2011 10:30:12)
Дата 17.06.2011 10:33:01

А вообще сей шлем изначально предназначался для обмундирования

Приветствую
его http://topwar.ru/2020-kak-i-pochemu-umer-sovetskij-voenachalnik-mixail-frunze.html войск. И назывался "фрунзевка", но не прижилось название и стал "будёновкой".
Счастливо, Олег
От Alexeich
К negeral (17.06.2011 10:33:01)
Дата 17.06.2011 11:05:58

Re: ступаю на скользкий путь неподтвержденных предположений

>Приветствую
>его http://topwar.ru/2020-kak-i-pochemu-umer-sovetskij-voenachalnik-mixail-frunze.html войск. И назывался "фрунзевка", но не прижилось название и стал "будёновкой".
>Счастливо, Олег

Но припоминается, что "фрунзевкой" преимущественно называли летнюю буденовку - матерчатую.
От negeral
К Alexeich (17.06.2011 11:05:58)
Дата 17.06.2011 12:10:36

Она тогда (изначально) одна была - суконная

Приветствую
остальное потом модифицировали
Счастливо, Олег
От negeral
К negeral (17.06.2011 12:10:36)
Дата 17.06.2011 12:12:17

А летнюю ввели в 1922 году (-)
От Гегемон
К Паршев (16.06.2011 12:33:02)
Дата 16.06.2011 13:25:26

Re: Тёмное происхождение...

Скажу как гуманитарий

>Это как раз нансеновская шапка и есть. Но вот почему она первоначально называлась "драгунской", вот это загадка.
А кто ее называл драгунской?

С уважением
От Паршев
К Гегемон (16.06.2011 13:25:26)
Дата 16.06.2011 13:37:25

Re: Тёмное происхождение...

"В 1910 г. во флоте для команд кораблей, находившихся на зимовках, были введены так называемые драгунского образца зимние шапки с овальным черного сукна донцем, обшитым белым кантом.

Уместно вспомнить, что первый образец подобного зимнего головного убора использовался известным норвежским полярным исследователем Фритьофом Нансеном в его дрейфе во льдах Северного Ледовитого океана на судне «Фрам» в 1893-1896 гг. Иногда в литературе поэтому встречается название нансеновская шапка.
Морские зимние шапки полагались лишь х/з команды корабля (на одну боевую смену) только при несении наружных вахт в холодное время года и в личную собственность матроса не поступали.
В Рабоче-Крестьянском Красном Флоте теплые зимние шапки-ушанки черного сукна с черным же мехом введены для краснофлотцев в 1926 г. Верх шапки у рядового и старшинского состава сделан из черного сукна с ватной подкладкой, а у командного состава - теперь уже из кожи черного цвета. С 1973 г. меховые шапки капитанов 1-го ранга и адмиралов имеют кожаные козырьки, а у адмиралов - козырьки с шитым золотом орнаментом. На передней части околыша меховой шапки укреплена эмблема".
От Гегемон
К Паршев (16.06.2011 13:37:25)
Дата 16.06.2011 13:40:35

Re: Тёмное происхождение...

Скажу как гуманитарий

>"В 1910 г. во флоте для команд кораблей, находившихся на зимовках, были введены так называемые драгунского образца зимние шапки с овальным черного сукна донцем, обшитым белым кантом.
А какое отношение драгунская шапка имеет к ушанке?

С уважением
От Паршев
К Гегемон (16.06.2011 13:40:35)
Дата 16.06.2011 13:56:54

Re: Тёмное происхождение...

>Скажу как гуманитарий

>>"В 1910 г. во флоте для команд кораблей, находившихся на зимовках, были введены так называемые драгунского образца зимние шапки с овальным черного сукна донцем, обшитым белым кантом.
>А какое отношение драгунская шапка имеет к ушанке?

>С уважением

Это наверно вопрос к авторам сайта, почему там так написано (если не обрывать цитату):

"В 1910 г. во флоте для команд кораблей, находившихся на зимовках, были введены так называемые драгунского образца зимние шапки с овальным черного сукна донцем, обшитым белым кантом.

Уместно вспомнить, что первый образец подобного зимнего головного убора использовался известным норвежским полярным исследователем Фритьофом Нансеном в его дрейфе во льдах Северного Ледовитого океана на судне «Фрам» в 1893-1896 гг. Иногда в литературе поэтому встречается название нансеновская шапка".
От Гегемон
К Паршев (16.06.2011 13:56:54)
Дата 16.06.2011 15:24:16

Re: Тёмное происхождение...

Скажу как гуманитарий

>>>"В 1910 г. во флоте для команд кораблей, находившихся на зимовках, были введены так называемые драгунского образца зимние шапки с овальным черного сукна донцем, обшитым белым кантом.
>>А какое отношение драгунская шапка имеет к ушанке?
>Это наверно вопрос к авторам сайта, почему там так написано (если не обрывать цитату):
>"В 1910 г. во флоте для команд кораблей, находившихся на зимовках, были введены так называемые драгунского образца зимние шапки с овальным черного сукна донцем, обшитым белым кантом.
Известная шапка.

> Уместно вспомнить, что первый образец подобного зимнего головного убора использовался известным норвежским полярным исследователем Фритьофом Нансеном в его дрейфе во льдах Северного Ледовитого океана на судне «Фрам» в 1893-1896 гг. Иногда в литературе поэтому встречается название нансеновская шапка".
А какое отношение нансеновская шапка имеет к драгунской?

С уважением
От Сергей Зыков
К Паршев (16.06.2011 01:56:03)
Дата 16.06.2011 09:32:53

у финов могли срисовать (-)
От Паршев
К Сергей Зыков (16.06.2011 09:32:53)
Дата 16.06.2011 10:14:10

Якобы её Нансен изобрёл, но что-то гугленье не даёт конкретики

есть и монгольская версия, у китайцев-то треух явно не от нас.
От Гегемон
К Паршев (16.06.2011 01:56:03)
Дата 16.06.2011 02:19:03

Да, колчаковка лучше. (-)
От tarasv
К Паршев (16.06.2011 01:56:03)
Дата 16.06.2011 02:18:53

Re: Тёмное происхождение...

>Зачем у него клапан на лбу - аллах ведает. Чтобы голова сильней потела?

Чтобы на ветру лоб не мерз, работает только если он мехом наружу - воздух тормозится и потери тепла уменьшаются.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Гегемон
К tarasv (16.06.2011 02:18:53)
Дата 16.06.2011 02:24:04

Re: Тёмное происхождение...

Скажу как гуманитарий

>>Зачем у него клапан на лбу - аллах ведает. Чтобы голова сильней потела?
> Чтобы на ветру лоб не мерз, работает только если он мехом наружу - воздух тормозится и потери тепла уменьшаются.
А если мехом внутрь - ветер не выдувает воздушную прослойку, и потери тепла будут еще меньше.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением