От digger
К Ibuki
Дата 12.06.2011 00:48:27
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Re: Только зачем Вас понесло в калибр 11.43

Низкое давление в стволе,которым особенно славился .45, и цилиндрическая гильза.Если в 7.62 бутылочный засунуть длинную пулю,то оно будет плохо работать на нежестком запирании.Сделать пулю такой массы в 7.62 нереально, она не стабилизируется.А сверхзвуковая пуля быстрее теряет энергию. Преимущество дозвука - очень медленная потеря энергии.Чтобы донести то же количество джоулей на 300 метров, ему надо меньше джоулей при вылете, соответственно меньше гильза и проще работа автоматики. Реально были 7.62х25 дозвук с винтовочной пулей.Опять в том же калькуляторе ,удлинив у винтовочной ЛПС донный конус и укоротив носовой, получается БК 0.9 при 300 м/с.Высота траектории на 300 метров - 130 см, у ППШ - 90 см, зато энергии у тяжелой пули остается гораздо больше и точность выше.
От Ibuki
К digger (12.06.2011 00:48:27)
Дата 12.06.2011 11:49:16

Re: Только зачем...

> Низкое давление в стволе,которым особенно славился .45,
Типа цифры .45 автоматом обеспечивают низкое давление, в том числе и с пулями весом 16 грамм при НС 300 м/с или работает другой механизм?

>цилиндрическая гильза.
С нее какой прок? АФАИК патроны с бутылочными гильзами лучше досылаются и экстрагируются.

>Если в 7.62 бутылочный засунуть длинную пулю,то оно будет плохо работать на нежестком запирании.
Почему она будет работать плохо, а .45 хорошо?

>Сделать пулю такой массы в 7.62 нереально, она не стабилизируется.
Такой же массы разумеется нет, но речь шла о такой же поперечной нагрузке, которая соответствует 7,62 мм пуле массой 7 грамм.

>А сверхзвуковая пуля быстрее теряет энергию. Преимущество дозвука - очень медленная потеря энергии.Чтобы донести то же количество джоулей на 300 метров, ему надо меньше джоулей при вылете, соответственно меньше гильза и проще работа автоматики.
Аааа, Вы ставите главным фактором в целевой функции энергию. Мое мнение это ошибка. Толку от энергии? Пули у обычных ПП никаких проблем с пробитием человеков не имели на дистанциях далеко за пределами эффективной дальности определяемой крутизной траектории. Или идет расчет что пуля с 300 Дж наносит 50 хитов повреждений, а с 600 Дж - 100 хитов, последняя в 2 раза лучше, убивает одним попаданием? ^_^ ИМХО оптимизировать нужно настильность траектории и подлетное время.

Вы, кстати, вот это видели?
http://oai.dtic.mil/oai/oai?verb=getRecord&metadataPrefix=html&identifier=AD0359774

От digger
К Ibuki (12.06.2011 11:49:16)
Дата 12.06.2011 16:34:12

Re: главным фактором в целевой функции энергию.

Не для убойности, а для точности.При малой скорости у легкой пули большое рассеяние, .У ППШ на 300 метров - сердцевинная полоса 65 см,на 200 - 42, попасть в человека трудно.Из автоматичeского оружия реально попасть на 300 метров - или дозвук,или больше энергия и жесткое запирание.
От Ibuki
К digger (12.06.2011 16:34:12)
Дата 12.06.2011 17:41:37

Re: главным фактором...

> Не для убойности, а для точности.При малой скорости у легкой пули большое рассеяние, .У ППШ на 300 метров - сердцевинная полоса 65 см,на 200 - 42, попасть в человека трудно.Из автоматичeского оружия реально попасть на 300 метров - или дозвук,или больше энергия и жесткое запирание.
Какое рассеивание:
1. У валового патрона 7,62X25 из баллистического ствола со станка?
2. Валового патрона калибра 0,45 с 16 граммовой пулей из баллистический ствола со станка? Из ППШ перестволенного на данный калибр?

А это просто так:
http://guns.connect.fi/gow/suomi1.html
http://guns.connect.fi/gow/staulut.jpg


>Above are two targets shot during official Army weapon acceptance tests from 100 meters' distance. Left target: 15 rounds of semi-auto shots from bench rest. Right target: 50 rounds of full auto shots as a single long burst from bench rest. Photograph from original illustration in the KP/-31 manual "SUOMI-KONEPISTOOLI" by OY TIKKAKOSKI AB (1942).


От digger
К Ibuki (12.06.2011 17:41:37)
Дата 12.06.2011 17:45:56

Re: KP-31

Это 9мм Пара,он тяжелее и поэтому у него такая хорошая кучность.
От badger
К digger (12.06.2011 17:45:56)
Дата 15.06.2011 15:22:12

Re: KP-31

> Это 9мм Пара,он тяжелее и поэтому у него такая хорошая кучность.

Килограмм железа тяжелее килограмма пуха :)
От badger
К Ibuki (12.06.2011 11:49:16)
Дата 12.06.2011 11:54:45

Re: Только зачем...

>>Сделать пулю такой массы в 7.62 нереально, она не стабилизируется.
>Такой же массы разумеется нет, но речь шла о такой же поперечной нагрузке, которая соответствует 7,62 мм пуле массой 7 грамм.

Мэтр вас не понял, для него поперечная нагрузка ни о чём :D Он в БК творит :)