От Роман Алымов
К Centurion18
Дата 07.06.2011 14:52:24
Рубрики Локальные конфликты;

Это вряд ли (+)

Доброе время суток!
>Тем более полковник сейчас грызет локти - "эх, не был бы таким жадным, давно купил бы российиские комплексы ПВО и пока НАТОвцы бы собирали силы для парирования такой угрозы, я бы уже все вернул на место".
****** Скорее он думает "Нафиг я покупал все эти дорогие железки, надо было вовремя набрать наёмников плюс гвардию из родственников и они бы подавили это восстание в зародыше".
У него и без ПВО было полно времени на утопление инсургентов в крови, но не было сил это сделать, то есть нужны были не ракеты а мужики с автоматами.

С уважением, Роман
От Bogun
К Роман Алымов (07.06.2011 14:52:24)
Дата 07.06.2011 17:16:15

Re: Это вряд...

>Доброе время суток!
>>Тем более полковник сейчас грызет локти - "эх, не был бы таким жадным, давно купил бы российиские комплексы ПВО и пока НАТОвцы бы собирали силы для парирования такой угрозы, я бы уже все вернул на место".
>****** Скорее он думает "Нафиг я покупал все эти дорогие железки, надо было вовремя набрать наёмников плюс гвардию из родственников и они бы подавили это восстание в зародыше".
> У него и без ПВО было полно времени на утопление инсургентов в крови, но не было сил это сделать, то есть нужны были не ракеты а мужики с автоматами.

Именно.
И наличие в составе ливийской армии перед восстанием иностранных наемных контингентов (легионы, формирования дарфурского ДСР), а также приток наемников после его начало во многом и предопределил устойчивость режима, так как у него под рукой были в товарных количествах люди, способные без особых сентиментов стрелять в ливийских граждан.

>С уважением, Роман
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Alek
К Bogun (07.06.2011 17:16:15)
Дата 07.06.2011 17:49:42

Ливийские граждане и сам не промах

кровушку пустить с особым цнизмом оказались.Как по вашему - неосклько тысяч повстанцев в Мисурате, неслколько ытсч в горах НАфуса,нажим со стороны Бреги, долбежка ежедневная НАТО - и это все "племя АльКаддафа сторнников режима" и негры-наемники упираются? без всякой поддержки населения?
странно что это Аль-Каддафа и негры-наемник из Чада в таком сулчае весь мир еще не завоевали...
От Bogun
К Alek (07.06.2011 17:49:42)
Дата 07.06.2011 18:28:03

Re: Ливийские граждане...

>кровушку пустить с особым цнизмом оказались.Как по вашему - неосклько тысяч повстанцев в Мисурате, неслколько ытсч в горах НАфуса,нажим со стороны Бреги, долбежка ежедневная НАТО - и это все "племя АльКаддафа сторнников режима" и негры-наемники упираются? без всякой поддержки населения?

А никто и не говорит об отсутствии поддржки части населеления.
Просто наемники очень полезны дабы сразу улучшить стартовые условия сторон.
Думаете у президентов Туниса или Египта не было сторонников среди граждан этих стран, а вот пары бригада иностранных намеников, способных сразу вести огонь на поражение не оказалось. Вот и результат на лицо.
Даже асаду бы не помешала пара иностранных бригад.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Лейтенант
К Bogun (07.06.2011 18:28:03)
Дата 07.06.2011 23:09:29

Как выяснилось, бригада иностранных наемников дозарезу нужна властям ОАЭ

А у Асада вроде находится кому стрелять и из местных.
От Pav.Riga
К Лейтенант (07.06.2011 23:09:29)
Дата 07.06.2011 23:55:45

Re:Как выяснилось,общественность/мировая/ решает кто наемник а кто народ ...

>А у Асада вроде находится кому стрелять и из местных.

Как выяснилось,общественность/мировая/ решает кто наёмник а кто народ ...
И ежели в 20-м веке об этом узнавали из газет,
то ныне из резолюций международных организаций
или судов ...

С уважением к Вашему мнению.
От Palmach
К Лейтенант (07.06.2011 23:09:29)
Дата 07.06.2011 23:49:35

Местных, но не совсем.

>А у Асада вроде находится кому стрелять и из местных.

Алавитская милиция. По сути, тоже, что иностранные наёмники - не пренадлежат к большенству и целиком зависимы от существующего режима.
От Dervish
К Palmach (07.06.2011 23:49:35)
Дата 08.06.2011 00:11:52

Кстати, а как в Израиле смотрят на события в Сирии?

Кстати, а как в Израиле смотрят на события в Сирии?

Поддерживают ли чаяния "революциооного народа", сочуствуют Асаду-младшему или вам без разницы?
По идее, Асад для Израиля приемлемей чем победа "революционеров", нет?

Dervish
От Palmach
К Dervish (08.06.2011 00:11:52)
Дата 08.06.2011 01:45:36

Ре: Кстати, а...

С одной стороны, падение режима может ослабить Иран и затруднить жизнь Хезболле. С другой, совершенно не ясно, что за гадость придёт ему на смену. В целом, Ассады являлись гарантами спокойствия на Голанах и в етом качестве были вполне приемлимы, не смотря на шашни с Ираном, вооружение Х. корнетами, и подпольные постройки реакторов. Если режим ограничится мелкими епизодами на границе для перевода стрелок, то останестся удовлетворительным соседом - по всей видимости так и будет, т.к. вчера доступ к приграничным районам сирийцы закрыли.

От Bogun
К Лейтенант (07.06.2011 23:09:29)
Дата 07.06.2011 23:41:25

Re: Как выяснилось,...

Вот видите, руководство ОАЭ сделало правильные выводы.

>А у Асада вроде находится кому стрелять и из местных.

Как-то у него не очень получается. Рубят хвост по частям, собственно в Египте свои тоже стреляли, но не столь активно, как это могли бы делать иностранцы.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Alek
К Bogun (07.06.2011 23:41:25)
Дата 08.06.2011 11:34:16

В Египте или Сириис стреляют отнюдь не свои.и даже не "свои"

вот смотрите - на лицо пойманных с снайперским ружьем ребят..очень похожи их разбитые рожи (2:05) на арабов или каких бабаев?
а пи..дят их с азартом и гражданские пацаны "восташего народа" и "сторонники режима" в камуфляже ..
http://www.youtube.com/watch?v=QHbgHtSA3l0&feature=related

причем такие вот "стрелки" котоыер стеряли и в демонатсрнтов и в соладт - были кстати и в 1993 году в Москве и не только
http://www.youtube.com/watch?v=TVcYZCa27EY
"Режиму" чтобы угономить толпу достаточно керпкой палки.. И эти палки вкупе с "ксомонавтами" у любой полиции естьв достатке
А вот убивать поочердно то солдат-полицейских, то демонсантво чтоыб кровушкой разогреть обе стороны -выгодно не "режиму" - а невидмым кукловодам всех этих "революций"..те что денюкжи платят..нарпимер на разработку программ и закупку аппаратуры для перехвата сотовой системы связи на половине Ливии (или ктото навиный считает что это на коленке можно сделать в гараже? а потом из этого же гаража перекодировать все репитеры и базовые станции по стране... )
От Rwester
К Alek (08.06.2011 11:34:16)
Дата 09.06.2011 00:21:35

На видео не снайперка

Здравствуйте!

> http://www.youtube.com/watch?v=QHbgHtSA3l0&feature=related
а какой-то гладкоствол. Не то МР-133, не то Моссберг М590, впрочем это уже догадки. Несмотря на то, что два человека и крупные красные надписи закрывают ружьё, на 1мин50сек это видно достаточно четко.


Рвестер, с уважением
От Palmach
К Alek (08.06.2011 11:34:16)
Дата 08.06.2011 16:51:44

Ре: В Египте...

>вот смотрите - на лицо пойманных с снайперским ружьем ребят..очень похожи их разбитые рожи (2:05) на арабов или каких бабаев?

Вы много сирийских арабов встричали? Или ливанских?

>причем такие вот "стрелки" котоыер стеряли и в демонатсрнтов и в соладт - были кстати и в 1993 году в Москве и не только

Ну-ну, развейте мысль - что ето за тёмные силы такие?
От Rwester
К Palmach (08.06.2011 16:51:44)
Дата 09.06.2011 00:32:54

Ре: В Египте...

Здравствуйте!

>Вы много сирийских арабов встричали? Или ливанских?
это шведы (судя по каментам:-) их на следующимй день отпустили, а ружбай типо на перелёте уток пострелять. Хотя странно конечно поохотиться приехали как раз в революцию.

Рвестер, с уважением
От Palmach
К Rwester (09.06.2011 00:32:54)
Дата 09.06.2011 04:46:59

Ре: В Египте...

Арабы они вообще разные бывают. Не говоря уже о странах вроде Сирии, где есть и турки, и курды. Морда не показатель.
От Андрей Платонов
К Palmach (09.06.2011 04:46:59)
Дата 09.06.2011 13:59:50

Ре: В Египте...

>Арабы они вообще разные бывают. Не говоря уже о странах вроде Сирии, где есть и турки, и курды. Морда не показатель.

Я помню, и в наших СМИ были сюжеты про этих шведов с ихними интервью. Это таки расовые шведские шведы, а не злокозненные арабцы любой внешности... :-)
От Паршев
К Alek (08.06.2011 11:34:16)
Дата 08.06.2011 14:54:37

Это съемки Раша Тудэй?

ружьё какое-то непонятное
От Stalker
К Alek (08.06.2011 11:34:16)
Дата 08.06.2011 14:27:27

отсыпьте немного в коробок (-)
От Alek
К Stalker (08.06.2011 14:27:27)
Дата 08.06.2011 16:31:55

Забирайте-не жалко

/watch?v=pn0aYtWFH5U
/watch?v=hNTHdCLfnMk
/watch?v=I2G2SPbgKA4
От Bogun
К Alek (08.06.2011 11:34:16)
Дата 08.06.2011 11:42:46

Re: В Египте...

Иные масштабы.
В Ливии изначально существовали крупные иностранные легионы.
Плюс, видимо, сейчас вооружили часть гастарбайтеров.
Если так, то довольно интересный опыт для России:
"Равшан и Джамшут на страже российской государственности" :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От А.Никольский
К Роман Алымов (07.06.2011 14:52:24)
Дата 07.06.2011 15:04:36

с русскими железками полковник очень ошибся

Скорее он думает "Нафиг я покупал все эти дорогие железки, надо было вовремя набрать наёмников плюс гвардию из родственников и они бы подавили это восстание в зародыше".
+++++
дело не в их применении, а в том, что если бы был крупный заказ у нас, мы бы не пропустили резолюцию СБ ООН, а без нее европейцы бы не ввязались в эту авантюру. Хотя некоторое влияние на расчет чисто военных рисков наличие этих железок тоже бы имело
От Роман Алымов
К А.Никольский (07.06.2011 15:04:36)
Дата 07.06.2011 15:19:44

Это называется "лоббизм" (+)

Доброе время суток!

>дело не в их применении, а в том, что если бы был крупный заказ у нас, мы бы не пропустили резолюцию СБ ООН, а без нее европейцы бы не ввязались в эту авантюру. Хотя некоторое влияние на расчет чисто военных рисков наличие этих железок тоже бы имело

***** В этом случае ему дешевле бы было прямо отстегнуть бабла нужным людям в России, чем ввязываться в историю с железками. Хотя может он и отстегнул, но его кинули.

С уважением, Роман
От А.Никольский
К Роман Алымов (07.06.2011 15:19:44)
Дата 07.06.2011 15:46:58

это внешняя политика

отстег нужным людям гарантирует мало, а крупные многолетние заказы - гораздо больше. Вон, полковник целый суверенный фонд создал, 2 млрд из которого обнулили Голдман Сакс и Сосите женераль, это и было попыткой чисто финансового подкупа запада (который ничего не дал, поскольку джентльмены папуасам ничего не должны). В случае же, если бы полковник хотя бы четверть этого фонда (40 млрд) дал нам на железки, Чемезов бы пошел к Путину, Путин бы позвонил Медведеву, и РФ наложила бы вето, а с вето европейцы бы (проклиная публично русских конечно), на войну бы не пошли, не та сейчас обстановка.
От Skvortsov
К А.Никольский (07.06.2011 15:46:58)
Дата 07.06.2011 16:11:47

Проще Китай пригласить в совместные проекты по добыче полезных ископаемых


А также дать заказы на строительство инфраструктуры.
От А.Никольский
К Skvortsov (07.06.2011 16:11:47)
Дата 07.06.2011 16:33:18

так его и позвали, и КНР полковника слила

там кстати экономические потери у китайцев по гражданским проектам как бы не порядок больше, чем у РФ
От Skvortsov
К А.Никольский (07.06.2011 16:33:18)
Дата 07.06.2011 16:52:11

Полковник всех позвал понемногу, в результате никому не нужен.

>там кстати экономические потери у китайцев по гражданским проектам как бы не порядок больше, чем у РФ

А в чем важность Ливии для Китая? В потере потенциальной прибыли? Так они и с новым правительством ее заработают. А особых преференций Китай не получал.

Вот Судан 6% нефти поставляет, нефтянные концессии предоставляет.
Бирма газопровод строит.
Много эти две страны в мировой печати светятся?
Да и Иран с Китаем все больше проектов начинает.
От Роман Алымов
К А.Никольский (07.06.2011 15:46:58)
Дата 07.06.2011 15:52:23

Нелогично (+)

Доброе время суток!
Если джентльмены ничего не должны папуасам, то почему закупка вооружений что-то там гарантирует? Или наши джентльмены какой-то другой породы, не склонны к деньгам но склонны к заказам?
С уважением, Роман
От А.Никольский
К Роман Алымов (07.06.2011 15:52:23)
Дата 07.06.2011 16:08:29

Re: Нелогично


> Если джентльмены ничего не должны папуасам, то почему закупка вооружений что-то там гарантирует? Или наши джентльмены какой-то другой породы, не склонны к деньгам но склонны к заказам?
+++++
совершенно верно, у нас - не джентльмены, во всяком случае пока еще не везде наверху
С уважением, А.Никольский
От Claus
К Роман Алымов (07.06.2011 15:52:23)
Дата 07.06.2011 15:58:18

Re: Нелогично

>Доброе время суток!
> Если джентльмены ничего не должны папуасам, то почему закупка вооружений что-то там гарантирует? Или наши джентльмены какой-то другой породы, не склонны к деньгам но склонны к заказам?

Потому что закупка вооружений гарантирует дальнейшие поступления денег на их обслуживание и новые закупки.
Нам становится просто выгодно наложить вето.

А давание бабла отдельным личностям никаких дальнейших гарантий не дает.
От val462004
К Claus (07.06.2011 15:58:18)
Дата 07.06.2011 16:18:08

Re: Нелогично

>>Доброе время суток!
>> Если джентльмены ничего не должны папуасам, то почему закупка вооружений что-то там гарантирует? Или наши джентльмены какой-то другой породы, не склонны к деньгам но склонны к заказам?
>
>Потому что закупка вооружений гарантирует дальнейшие поступления денег на их обслуживание и новые закупки.

А Иран сам собирался обслуживать С-300 и заодно ракеты к ним тоже бы сам изготавливал?

>Нам становится просто выгодно наложить вето.

На наши выгоды кое-кому наплевать и эти верблюды хозяева мира.

С уважением,
От А.Никольский
К val462004 (07.06.2011 16:18:08)
Дата 07.06.2011 16:31:57

Re: Нелогично

На наши выгоды кое-кому наплевать и эти верблюды хозяева мира.
+++++
в конкретной ситуации конца марта 2011 г нападение европейцев на Ливию (а инициатива была их, не США) без резолюции СБ ООН было бы крайне маловероятно, скорее всего, просто невероятно
От AFirsov
К А.Никольский (07.06.2011 16:31:57)
Дата 07.06.2011 16:51:19

Re: Нелогично

>На наши выгоды кое-кому наплевать и эти верблюды хозяева мира.
>+++++
>в конкретной ситуации конца марта 2011 г нападение европейцев на Ливию (а инициатива была их, не США) без резолюции СБ ООН было бы крайне маловероятно, скорее всего, просто невероятно

Кажется, как раз наоборот - французы с англичанами уже точно решили вписаться и резолюция была им приятным дополнением. Опыт Ирака им показал, что можно и обойтись, и явно рассчитывали уложиться в несколько дней, как в Тунисе и Египте.
Вот сейчас бы как раз отсутствие резолюции было б очень в кассу. Это точно наш МИД наложал. А ведь какие песни пели: "Мы больше за бессрочные резолюции не голосуем, у нас есть печальный опыт Югославии и Ирака..."

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От А.Никольский
К AFirsov (07.06.2011 16:51:19)
Дата 07.06.2011 17:17:06

Re: Нелогично

Кажется, как раз наоборот - французы с англичанами уже точно решили вписаться и резолюция была им приятным дополнением.
+++++
с учетом тех сил, которые французы бросили на продавливание резолюции - вряд ли они бы без нее начали. Да и обстановка это не очень позволяла. Сейчас кстати они будут вносить резолюцию по Сирии, но без военных санкций
От Alek
К Claus (07.06.2011 15:58:18)
Дата 07.06.2011 16:01:47

Иранские С-300

уже оплаченные и даже сделанные - прокуртили у иарнцев под носом за "спасибо" от америнских твоарищей..вот и вся внешняя политика..
От А.Никольский
К Alek (07.06.2011 16:01:47)
Дата 07.06.2011 16:16:08

Re: Иранские С-300

уже оплаченные и даже сделанные - прокуртили у иарнцев под носом за "спасибо" от америнских твоарищей..вот и вся внешняя политика..
++++++
по деньгам, увы, не то. Персы тоже отчасти стали жертвой своей мелочности - были бы заказы на многие миллиарды, все могло сложиться иначе. Предпосылки были, в детали вдаваться не буду
От Alek
К А.Никольский (07.06.2011 16:16:08)
Дата 07.06.2011 16:18:28

дада..а так зказали "всего лишь" на жалкие 800 млн

и были кинуты...и поделом....
а мы такие четсные и балгородные - ченам 800млн..пыль по ногами.. да мы для резолюции ООН (о,кстати снвоа резолюция) ....
А вот если бы они.. то мы бы тогда...огого
Вам не смешно самому то?
От А.Никольский
К Alek (07.06.2011 16:18:28)
Дата 07.06.2011 16:29:44

Re: дада..а так...

Вам не смешно самому то?
+++++
не смешно, поскольку известны некоторые другие детали, о которых помолчу.
От Dervish
К А.Никольский (07.06.2011 16:29:44)
Дата 07.06.2011 22:29:44

"Детали" - типа США пригрозили РФ реальными неприятностями и РФ сдулась? (-)

-
От А.Никольский
К Dervish (07.06.2011 22:29:44)
Дата 08.06.2011 00:19:18

нет

персы пострадали в том числе за жадность
От lagr
К Роман Алымов (07.06.2011 15:19:44)
Дата 07.06.2011 15:33:13

Re: Это называется...

>***** В этом случае ему дешевле бы было прямо отстегнуть бабла нужным людям в России, чем ввязываться в историю с железками. Хотя может он и отстегнул, но его кинули.
 Пытались видимо что вылилось в неадекватные действия одного гражданина из МИДа и столь же быструю его отставку.
От DmitryO
К lagr (07.06.2011 15:33:13)
Дата 07.06.2011 16:45:06

Re: Это называется...

>>***** В этом случае ему дешевле бы было прямо отстегнуть бабла нужным людям в России, чем ввязываться в историю с железками. Хотя может он и отстегнул, но его кинули.
> Пытались видимо что вылилось в неадекватные действия одного гражданина из МИДа и столь же быструю его отставку.

А что там было неадекватного? Назвал вещи своими именами во внутренней переписке. Конечно, айфончику неприятно, ножками затопал, в отставку отправил. Ну и что?
От lagr
К DmitryO (07.06.2011 16:45:06)
Дата 07.06.2011 16:54:17

Re: Это называется...

>А что там было неадекватного? Назвал вещи своими именами во внутренней переписке. Конечно, айфончику неприятно, ножками затопал, в отставку отправил. Ну и что?
 Скажем так:
Представьте что вы руководитель фирмы и ведете сложные многосторонние переговоры. Одни из участников процесса переговоров банально покупают вашего сотрудника обещая награду за лоббирование их интересов. Об этом факте становится известно не только СБ вашей
От Dimka
К lagr (07.06.2011 16:54:17)
Дата 07.06.2011 17:51:45

Ага, но вот если этот сотрудник сообщает о том, что наемный управляющий

принимает крайне сомнительное решение ничем его вобщем не агрументировав
в то время как этот сотрудник давно занимается этим вопросом, то ситуация немного другая
От lagr
К lagr (07.06.2011 16:54:17)
Дата 07.06.2011 16:57:57

Звершу (сорвалось)

Об этом факте становится известно не только СБ вашей фирмы, но и другим участникам процесса.
Возможно вы захотите убрать данного сотрудника с процесса переговоров.
Но конечно возможно внизу это будет расценено как жестокая мстя сотруднику режущего правду-матку.
От А.Никольский
К DmitryO (07.06.2011 16:45:06)
Дата 07.06.2011 16:49:47

Re: Это называется...

Конечно, айфончику неприятно, ножками затопал, в отставку отправил. Ну и что?
+++++
его в отставку не отправили, где-то в МИДе сейчас
От Alek
К А.Никольский (07.06.2011 15:04:36)
Дата 07.06.2011 15:19:30

как же как же ..если бы у бабушки

я напомню что
за "возможный" заказ на военку для арабов
прокрутили иранцев с С-300 по уже оплаченному контракту..
а потом арабы прокрутили российские хотелки накупив апачей и прочих хелфайеров
так что Роман Алыпов прав на 101% - сапог пехоты рулит..а те пару дивизонов С-300ПМУ что ему бы МОЖЕТ БЫТЬ и поставили,равно как и 10-15 супер-пупер Су-30МККИ (или какой там придумали бы индекс) -машина НАТО смахнула бы и не заметила ..