От Гегемон
К Mike
Дата 09.06.2011 12:54:25
Рубрики Прочее; Древняя история; Фортификация;

Re: Не мог....

Скажу как гуманитарий

>>>>Германцам до Рима в культурном отношении было как до Луны суворовскими переходами.
>>>Рим времен упадка - далеко не город титанов мысли. Что варваризовавшиеся римляне, что романизировавшиеся варвары - разница невеликая.
>>Вообще-то это не так.
>>Рим - это высокая культура и мощное военное производство.
>>Варвары - варвары и есть
>По источникам периода краха Западной Римской Империи отличить одних от других затруднительно.
А вы кого с кем сравниваете?


>С уважением, Mike.
С уважением
От Mike
К Гегемон (09.06.2011 12:54:25)
Дата 09.06.2011 15:01:45

Re: Не мог....

>>По источникам периода краха Западной Римской Империи отличить одних от других затруднительно.
>А вы кого с кем сравниваете?

Вот куда отнести Стилихона, опекуна императора Западной Римской империи, вандала по происхождению. Или Теодориха Великого? Они римляне? Варвары? ИМХО, достойные представители тогдашних европейских элит, могущие в зависисмости от обстоятельств выступать как в роли цивилизованных римлян, так и в роли варварских варваров.

С уважением, Mike.
От Chestnut
К Mike (09.06.2011 15:01:45)
Дата 09.06.2011 15:08:31

Неужели они завоевали Римскую империю?

Они были её частью и её слугами, что один (полностью) что второй (пусть и формально в основном)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Mike
К Chestnut (09.06.2011 15:08:31)
Дата 09.06.2011 15:28:05

А оно было, завоевание Римской империи?

в том смысле, что явились нецыи с раскосыми и жадными глазами и на поле битвы превозмогли цивилизованный Вечный Город Сципионов и Цинциннатов? Нет же.

>Они были её частью и её слугами, что один (полностью) что второй (пусть и формально в основном)

Как раз этот вопрос я выше по треду и задавал: как тут отличить цивилизованного римлянина от верварского варвара?

С уважением, Mike.
От Гегемон
К Mike (09.06.2011 15:28:05)
Дата 09.06.2011 16:07:15

Re: А оно...

Скажу как гуманитарий

>в том смысле, что явились нецыи с раскосыми и жадными глазами и на поле битвы превозмогли цивилизованный Вечный Город Сципионов и Цинциннатов? Нет же.

>>Они были её частью и её слугами, что один (полностью) что второй (пусть и формально в основном)
>Как раз этот вопрос я выше по треду и задавал: как тут отличить цивилизованного римлянина от верварского варвара?
Варварский варвар возглавляет варварское племя с варварской племенной организацией, варварским правом и варварскими представлениями о месте Империи в жизни.
Тот же Теодорих вполне различал себя как готского рикса и римского военного магистра.


>С уважением, Mike.
С уважением