От Пауль
К All
Дата 03.06.2011 06:23:07
Рубрики WWII; Танки;

Вопрос по 27-й немецкой танковой дивизии

Когда же она была сформирована? Тессин и Йенц пишут о 1.10.42.

Тем не менее на LageOst от 10.09.42 она уже присутствует


[31K]



И еще не ясно с ее 3-м танковым батальоном. После убытия дивизии из Крыма где он оказался и как использовался? По крайней мере сведений о его подчинении 11-й армии ни у Нейхорстера ни у Forzcyk'а нет.

С уважением, Пауль.
От БорисК
К Пауль (03.06.2011 06:23:07)
Дата 03.06.2011 07:12:20

Re: Вопрос по...

>Когда же она была сформирована? Тессин и Йенц пишут о 1.10.42.

>Тем не менее на LageOst от 10.09.42 она уже присутствует

У Нафзигера в описании 27-й тд дата ее формирования - тоже 1 октября 1942.

>И еще не ясно с ее 3-м танковым батальоном. После убытия дивизии из Крыма где он оказался и как использовался? По крайней мере сведений о его подчинении 11-й армии ни у Нейхорстера ни у Forzcyk'а нет.

Согласно Нафзигеру 3-й тб 204-го тп 22-й тд летом 1942 г. вместе со 140-м тгп и 1-м ад 140-го ап был придан Michalic Group, относящейся ко 2-й А. 5 сентября 1942 г. на базе Michalic Group была сформирована 27-я тд. При этом 3-й тб 204-го тп переименовали в 127-й тб.

Может быть, 05.09.1942 27-ю тд начали формировать, а 01.10.1942 закончили?

С уважением, БорисК.
От Begletz
К БорисК (03.06.2011 07:12:20)
Дата 03.06.2011 22:22:50

Re: Вопрос по...

http://books.google.com/books?id=VHEuTuipUH0C&pg=PA165&lpg=PA165&dq=michalik+group+22nd+panzer&source=bl&ots=ChJCSMcz33&sig=-wOJOox8AipO1DDQtB8s0TVoiYw&hl=en&ei=zyPpTdiZHabr0QHbl9nJAg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBYQ6AEwAA#v=onepage&q=michalik%20group%2022nd%20panzer&f=false
От Пауль
К БорисК (03.06.2011 07:12:20)
Дата 03.06.2011 19:41:52

Re: Вопрос по...

>Может быть, 05.09.1942 27-ю тд начали формировать, а 01.10.1942 закончили?

Посмотрел у М.-Г. (забыл про него сначала), написано про сентябрь.

Про причины вывода 3-го батальона из 22-й тд, так понимаю, у вас ничего нет? Если судить по Йенцу, его изъяли еще в июне.

>С уважением, БорисК.
С уважением, Пауль.
От БорисК
К Пауль (03.06.2011 19:41:52)
Дата 04.06.2011 09:41:58

Re: Вопрос по...

>Про причины вывода 3-го батальона из 22-й тд, так понимаю, у вас ничего нет?

Нет, у Нафзигера все очень кратко.

С уважением, БорисК.
От Ларинцев
К Пауль (03.06.2011 19:41:52)
Дата 03.06.2011 20:16:47

Re: Вопрос по...


>Про причины вывода 3-го батальона из 22-й тд, так понимаю, у вас ничего нет? Если судить по Йенцу, его изъяли еще в июне.

А его вроде бы "дали взаймы" Манштейну для Севастополя.
От Пауль
К Ларинцев (03.06.2011 20:16:47)
Дата 03.06.2011 21:32:30

Re: Вопрос по...


>>Про причины вывода 3-го батальона из 22-й тд, так понимаю, у вас ничего нет? Если судить по Йенцу, его изъяли еще в июне.
>
>А его вроде бы "дали взаймы" Манштейну для Севастополя.

"Вроде бы" не подтверждается одним из последних исследований по Севастополю - R. Forczyk 'Sevastopol 1942. Von Manstein's triumph' (Oxford, 2008). Автор глубоко копнул первичку по 11-й армии, ее корпусам и дивизиям и ничего не написал в тексте про этот батальон (в отличие, например, 300-го).

С уважением, Пауль.
От Ларинцев
К Пауль (03.06.2011 21:32:30)
Дата 04.06.2011 20:20:09

Re: Вопрос по...



>"Вроде бы" не подтверждается одним из последних исследований по Севастополю - R. Forczyk 'Sevastopol 1942. Von Manstein's triumph' (Oxford, 2008).

Зато подтверждается приказом 30-го АК от 27.06.1942 г. № 165, где в приложении 2 указаны части, непосредственно подчиненные штабу корпуса. Среди них III./PzR204 (T-314 roll 828 f.00178)На 29.6.42 имел в строю 6 "двоек", 2 "четверки" и 22 "чеха"

Автор глубоко копнул первичку по 11-й армии, ее корпусам и дивизиям и ничего не написал в тексте про этот батальон (в отличие, например, 300-го).

Может ему лень было?
От Пауль
К Ларинцев (04.06.2011 20:20:09)
Дата 04.06.2011 23:03:59

Re: Вопрос по...

>>"Вроде бы" не подтверждается одним из последних исследований по Севастополю - R. Forczyk 'Sevastopol 1942. Von Manstein's triumph' (Oxford, 2008).
>
>Зато подтверждается приказом 30-го АК от 27.06.1942 г. № 165, где в приложении 2 указаны части, непосредственно подчиненные штабу корпуса. Среди них III./PzR204 (T-314 roll 828 f.00178)На 29.6.42 имел в строю 6 "двоек", 2 "четверки" и 22 "чеха"

А про использование, так понимаю, ничего?

>>Автор глубоко копнул первичку по 11-й армии, ее корпусам и дивизиям и ничего не написал в тексте про этот батальон (в отличие, например, 300-го).

>Может ему лень было?

Что значит "лень"? Про атаки штугов и богвартов не лень, а тут лень?

С уважением, Пауль.
От Ларинцев
К Пауль (04.06.2011 23:03:59)
Дата 05.06.2011 09:45:18

Re: Вопрос по...


>
>А про использование, так понимаю, ничего?

Ну в корпусных документах редко пишут про использование приданных частей. Я бы вообще подумал, что он, б-н то исть, простоял в резерве корпуса, но в конце месяца показаны пять "чехов" безвозврата


>
>>Может ему лень было?
>
>Что значит "лень"? Про атаки штугов и богвартов не лень, а тут лень?

Вы слишком серьезны для ВИФ-а (не обижайтесь только)
По делу, мы ведь обсуждаем вопрос, почему завис б-н 22-й тд. Так? Я Вам написал, что его дали взаймы Манштейну и привел тому доказательство. Даже если б-н и не участвовал в боях, то что это меняет?

>С уважением, Пауль.
От Пауль
К Ларинцев (05.06.2011 09:45:18)
Дата 05.06.2011 12:06:32

Re: Вопрос по...

>>А про использование, так понимаю, ничего?
>
>Ну в корпусных документах редко пишут про использование приданных частей. Я бы вообще подумал, что он, б-н то исть, простоял в резерве корпуса, но в конце месяца показаны пять "чехов" безвозврата

Ясно.

>Вы слишком серьезны для ВИФ-а (не обижайтесь только)

А ВИФ это Веселый Игровой Форум?

>По делу, мы ведь обсуждаем вопрос, почему завис б-н 22-й тд. Так? Я Вам написал, что его дали взаймы Манштейну и привел тому доказательство. Даже если б-н и не участвовал в боях, то что это меняет?

Меняет, что не для Севастополя дали.

С уважением, Пауль.
От Ларинцев
К Пауль (05.06.2011 12:06:32)
Дата 05.06.2011 20:42:26

Re: Вопрос по...



>
>Меняет, что не для Севастополя дали.

Т.е. нахождение какой-то части в резерве отрицает ее использование в операции?
А для чего? Ваша какая версия?
От Пауль
К БорисК (03.06.2011 07:12:20)
Дата 03.06.2011 16:36:30

Re: Вопрос по...

>>И еще не ясно с ее 3-м танковым батальоном. После убытия дивизии из Крыма где он оказался и как использовался? По крайней мере сведений о его подчинении 11-й армии ни у Нейхорстера ни у Forzcyk'а нет.
>
>Согласно Нафзигеру 3-й тб 204-го тп 22-й тд летом 1942 г. вместе со 140-м тгп и 1-м ад 140-го ап был придан Michalic Group, относящейся ко 2-й А. 5 сентября 1942 г. на базе Michalic Group была сформирована 27-я тд. При этом 3-й тб 204-го тп переименовали в 127-й тб.

>Может быть, 05.09.1942 27-ю тд начали формировать, а 01.10.1942 закончили?

Спасибо. Как вариант.

>С уважением, БорисК.
С уважением, Пауль.
От Пауль
К Пауль (03.06.2011 06:23:07)
Дата 03.06.2011 06:23:58

Поправка

>И еще не ясно с ее 3-м танковым батальоном.

С батальоном 22-й тд

С уважением, Пауль.